Bergmann bayard 1908 ou 1910 ?

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Message  Jibette Sam 4 Nov 2023 - 10:14

Bonjour,
Un petit sujet Belgo germanique…
J’ai la chance d’avoir mis la main non pas sur un mais deux Bergmann 1908 ! Pile dans mon thème de collection sur les premiers automatiques, je n’ai pas pu résister et j’ai sacrifié deux autorisations 😉

Pas encore réceptionné les bébés mais cela ne saurait tarder.

Par contre j’ai un doute sur l’année modèle. Le vendeur les annonce comme des 1908 mais je pense qu’ils correspondent plus aux 1910… place aux photos

Premier exemplaire, bronzage tabac, un peu patiné… pour moi définitivement un modèle 1910 mais merci d’avance pour vos avis éclairés !

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Dscn3911
insert sur le bloc de verrouillage pour éviter le montage à l’envers et hausse avec un fraisage circulaire à la base


Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Dscn3912
Découpe circulaire du puit de chargeur et chargeur avec les cercles de préhension 
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Dscn3914
Butoir de réarmement de culasse sous le percuteur
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Dscn3915
Plaquettes bois



Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Dscn3916
Il a l’option fraisage de la poignée pour l’ajout d’un étui crosse (le graal !)


Le second exemplaire présente mieux mais je soupçonne une restauration…

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Dscn3917
Découpe circulaire du puit de chargeur… 

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Dscn3918
Plaquette en plastique (trolit à l’époque). Trop belle pour être honnête, semble être une repro style TripleK…

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Dscn3919
Ici le bloc de verrouillage a simplement été marqué, donc la modification réclamée par le contrat danois de 1910 n’a pas été appliquée. Egalement la hausse a un fond plat de 1908.

Restera à vérifier les ressorts de chien, droit sur le 1908 et en S sur le 1910

Qu’en pensez vous ?
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Message  majkejevrosime Sam 4 Nov 2023 - 10:17

Que du bien: j'en pense que du bien
bravo!
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Message  Baccardi Sam 4 Nov 2023 - 18:57

Quelques photos de plus de l’arme entière ! Siouplait…

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? 72113

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Message  Jibette Sam 4 Nov 2023 - 19:15

Avec plaisir des réception (pour l’instant je n’ai que des photos de details…)
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Message  Tbone Sam 4 Nov 2023 - 19:35

Bonsoir,

Page à consulter :  https://www.tircollection.com/t9966-pistolet-bergmann-bayard?
highlight=bergmann+1908

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Message  Jibette Lun 13 Nov 2023 - 17:34

J’ai reçu les premiers morceaux des bergmann !
Bon c’est pas tout neuf, il y a un peu de travail…
Le modèle couleur tabac est pas trop mal, pièces au numero, juste le chien qui a été proprement rechargé mais pas correctement ajusté et donc bloque le retrait de la culasse. Un peu de travail de lime, pas trop grave… Par contre l’extracteur est fatigué et la griffe ne se plaque plus sur l’étui…
C’est une lame ressort avec un usinage assez détaillé… Si vous avez une astuce pour la redresser sans lui faire perdre son élasticité je suis preneur  !
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5325
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Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5327
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5328

Le modele rebronzé est un assemblage pas au numero, et d’ailleurs la carcasse n’est pas numerotée !?!
Il lui manque le disconnecteur, qui a du exister puisqu’il y a la vis qui lui sert d’axe et le fraisage dans la carcasse.
Les plaquettes sont de toute évidence récentes et il manque une rosace (je ne sait pas si le terme est exact)…

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5329
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5330


J’attends avec impatience le reste des pieces…
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Message  Jibette Mar 14 Nov 2023 - 7:46

Bon je me réponds à moi même…
Les ressorts en S des deux modèles confirment bien un type 1910, modifications réclamées par les danois à cette date. Vu les numéros en au dela de 10000 il doit s’agir des dernières fabrications avant guerre (1ere) et occupation de l’usine, qui détournera la production à son profit. Versions civiles puisqu’il n’y a pas les poinçons de réception danois. Par contre je ne m’explique pas le numero de série gravé sur le côté de la carcasse, qui doit normalement correspondre à un numero propre aux danois. A moins qu’il ne s’agisse d’une pièce prélevée sur un lot destiné aux danois mais non réceptionné par l’armée.

Pour le ressort d’extracteur, il reste ferme et élastique et sonne bien comme il se doit. Une petite nuit sous tension lui a redonné une forme fonctionnelle. Je l’ai remis en compression pour quelques jours encore…
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5331
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Message  oxi81 Mar 14 Nov 2023 - 9:43

Jibette a écrit:

Les plaquettes sont de toute évidence récentes et il manque une rosace (je ne sait pas si le terme est exact)…



On parle plutôt de rosette.

Un manque de rosette peut paraitre bénin comme problème, mais finalement pas si facile que ça à résoudre
Faut trouver le bon diamétre, bonne épaisseur, bon diamètre du trou fileté, bon pas de vis. C'est pas toujours très facile.

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Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Empty Re: Bergmann bayard 1908 ou 1910 ?

Message  Jibette Mar 14 Nov 2023 - 11:47

Merci pour la réponse , je me sens moins seul dans mes posts !!! Very Happy
Heureusement c’est le côté non fileté j’ai donc tourné une petite bague en laiton qui va bien, il lui manque juste le moletage périphérique…


Dernière édition par Jibette le Ven 24 Nov 2023 - 18:49, édité 1 fois
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Message  Jibette Ven 17 Nov 2023 - 20:09

Reçu mon second lot de pieces et me voilà avec deux beaux bébés ! 
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5342

Il y en a un dans son jus avec un bronzage qui vire au tabac, à priori pièces au numero, bon pour la collection !
L’autre présente mieux mais rebronzé et pas au numero, bon pour le tir !

Allez je vous propose le jeux des 7 différences….

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Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Empty Re: Bergmann bayard 1908 ou 1910 ?

Message  dgil01 Ven 17 Nov 2023 - 21:08

Bonjour Jibette, très beau modèle et bon boulot  Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? 3361380237
Merci de nous partager ces belles photos

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Message  Baccardi Ven 17 Nov 2023 - 22:24

7 différences….

1. Le chien - profil, stries
2. Le chargeur - pas sûr 
3. La fenêtre d’éjection
4. Le bidule devant la détente (c’est quoi ?)
5. Le guidon
6. La hausse - tout
7. …

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Message  Jibette Sam 18 Nov 2023 - 0:37

Pas mal  ! Pas sûr pour le guidon, je vais vérifier demain mais il y a bien une hausse en v et une hausse en u…
Le bidule devant la detente est un verrou de chargeur, pas super pratique, il faut réussir à le presser fermement ! Au passage des lames chargeurs existaient pour regarnir les chargeurs par le dessus.

La 7e c’est le pion de montage du bloc de fermeture, qui sert à remettre le bloc dans le bon sens au remontage. Sur l’un un simple marquage superficiel et sur l’autre un pion serti.
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Message  Jibette Sam 18 Nov 2023 - 15:06

Bon j’ai fait mon enquête approfondie à la hercule Poirot (logique pour une arme fabriquée en Belgique !)

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5349

La version « tabac » est assez homogène, carcasse, chien et plaque de recouvrement au même numéro . Le cylindre de blocage du percuteur est 650 au dessus et le percuteur 1100…

La version restaurée est un curieux mélange ; le canon / carcasse semble être une production précoce, avant même le contrat espagnol ! Le canon a été rapporté, on voit bien la couleur différente au bronzage, il n’y a pas le pion de butée du chien et le fraisage pour le passage du disconnecteur…

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5350


Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5352

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5357

Les percuteurs sont différents, l’un est sans numero mais avec la petite gorge qui tient le ressort de rappel (modele restaurée) et l’autre est numéroté avec une partie fine beaucoup plus longue (modèle dans son jus).
Les ressorts sont un peu différents , sur le restauré, un peu avachi, principal =101 x 6,80 fil de 0,9, rappel 17,85 x 4,3 fil de 0,50 et sur le « jus » 114 x 6,4 fil de 0,74 et 31,20 x 4,18 fil de 0,43 mm
Testé les deux et percussion ok sur les amorces…
J’ai lu que le ressort du c96 avait les mêmes côtes… je vais donc commander un Wolff !

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5353
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5354

La question qui me tracasse c’est le chien du modèle « jus »… il est au numero mais a une forme inhabituelle. Je soupçonne un rechargement mais même la crête n’est pas tout à fait comme les autres !?!
Il percute bien mais son profil ne permet pas le démontage de la culasse qui vient buter dessus, et donc obligé de retirer le chien avant de pouvoir sortir la culasse… 
Il y a assez de matière pour retailler au profil correct, la crête resterait un peu différente… mais pourquoi avoir rechargé ce chien ? J’hésite donc à limer au profil d’origine…
J’ai switché les chiens et fonctionne et percute bien avec le profil d’origine…

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5355
Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5356

Je pose ma loupe et attends vos commentaires ! Very Happy
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Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Empty Re: Bergmann bayard 1908 ou 1910 ?

Message  Baccardi Sam 18 Nov 2023 - 20:56

Quelque chose me dit que si ce chien a été modifié, c’est qu’il y a une raison… pour le moment, je n’y toucherais pas… le temps de la réflexion…

D’ailleurs, tu dis que le percuteur n’est pas le même, serait-ce la raison ?

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Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Empty Re: Bergmann bayard 1908 ou 1910 ?

Message  Didilou76 Dim 3 Déc 2023 - 18:53

https://www.lugerforums.com/threads/photographic-comparison-between-bergmann-bayard-model-1908-and-1910.131394/

J'ai trouvé ce post sur un autre forum si cela peut vous aider.
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Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Empty Re: Bergmann bayard 1908 ou 1910 ?

Message  Jibette Dim 3 Déc 2023 - 20:55

Intéressant !
J’ai donc bien un haut précoce de 1905 et un bas de 1908 avec quelques énigmes…
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Message  erick62 Sam 16 Déc 2023 - 14:24

Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? 1f600 bonjour 
Dans la famille bergman y avait il eu des carabine de gros calibre ? 
Pour les spécialistes d arme longue BELGE
Merci beaucoup d'avance. 
Cela Manque dans ma collection ww 2 ou à la rigueur ww1 qui a participé à ww2 
Pour les informations 👍👍👍
Eric 👋

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Message  Jibette Sam 13 Avr 2024 - 12:48

Extrait du catalogie Alfa de 1911… cherchez l’erreur !  Wink Bergmann bayard 1908 ou 1910 ? Img_5710
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