[résolu] Problème plomb

Bonjour,

Depuis peu je coule des balles rondes en .454 pour revolver à poudre noire, jusqu'à présent j'utilisais des tuyaux de plomb bien pourri mis directement dans le creuset du four Lee réglé a 7 ou 8 et aucun problème, j'enlevais les impuretés à la cuillère au fur et à mesure ce qui permettait au moule de refroidir en attendant. 

Aujourd'hui j'ai commencé par mettre un petit bout de tuyaux et couler quelques balles, aucun problème, ensuite j'ai re-alimenté le four mais avec des chutes de plomb de toiture (feuille/rouleau) et là, catastrophe...





Du plomb de toutes de les couleurs.. le buse à moitié bouchée et voici le peu qui sortait :





Des impuretés à la surface à n'en plus finir, j'ai réglé le four de 7 à 4 et la buse se bouché complètement (sorte de copeaux de plomb vert et "gras")



Évidemment sur des balles il y avait la même choses, du rose, du bleu, vert, du doré..




À votre avis c'est dû à quoi ?
Alliage de plomb douteux ?
Pourtant c'est des vieilles chutes de rouleau de plomb de toiture des années 2000 je pense, tout mou et plutôt propre.

Auraient-ils inventé le "plomb sans plomb" ?

Sinon, des voiles irisés et collants j'en ai aussi avec certains containers anti-rayon X, mais on s'y fait !
Dans le plomb de tuyauterie de récup, je fais attention à laisser de côté les soudures, qui doivent contenir pas mal d'étain et pourraient fausser la composition.
Mais je n'ai pas vu tous les mélanges immondes que peuvent de nos jours concocter des gens qui se croient bien pensants...

Verchère a écrit:Auraient-ils inventé le "plomb sans plomb" ?

Sinon, des voiles irisés et collants j'en ai aussi avec certains containers anti-rayon X, mais on s'y fait !
Dans le plomb de tuyauterie de récup, je fais attention à laisser de côté les soudures, qui doivent contenir pas mal d'étain et pourraient fausser la composition.
Mais je n'ai pas vu tous les mélanges immondes que peuvent de nos jours concocter des gens qui se croient bien pensants...

Y a pas aussi du zinc dans les toitures ? (d'mon temps, y avait des plombiers-zingueurs mais ça, c'était avant, chépas si ça existe encore...).

Demain je nettoi le four et je réessaye.
Peut-être le thermos du four qui s’est bloqué à fond et "crame" le plomb.

Joel_ a écrit:

Y a pas aussi du zinc dans les toitures ? (d'mon temps, y avait des plombiers-zingueurs mais ça, c'était avant, chépas si ça existe encore...).

Beh oui, tout le système de collecte des eaux pluviales sont en zinc quand le boulot est bien fait ! le plomb c'est pour les toitures des bâtiments de France, rappelez vous la pollution au moment de l'incendie de Notre Dame de Paris.

C'est pas possible de confondre du zinc avec du plomb !
Le zinc est presque 2 fois plus léger, beaucoup plus dur, n'a pas la même couleur, et fond nettement plus haut.

Le plomb n'est pas utilisé que pour les monuments historiques : la bavette inférieure des Velux (du moins autrefois), les fausses tuiles pour passer la cheminée des chauffe-eau à gaz, etc.

Et à ce que montrent les photos, ça ressemble bien à du plomb mal décrassé.
Mais si par erreur du zinc a été mélangé au plomb, on peut s'attendre au pire.

Mais les photos du creuset sont bizarres...
Car au fond on croit voir une couleur rouge. Alors si ce n'est pas un reflet de flash, c'est énormément trop chaud ! On serait bien à 550 voire 600°, et en ce cas pas étonnant que ça s'oxyde affreux...
Thermostat bloqué ? Contacts soudés par un vie trop remplie d'étincelles ?

Je suis d’avis aussi qu’il y a un problème de thermostat. J’obtient ce rouge cerise avec mon four Lee quand je le démarre à fond, thermostat sur 10 et quand mes mini lingots sont fondus je redescend à 7 pour la coulée. J’ai quand même un peu d’oxidation de surface et des impuretés qui reviennent lentement mais je les élimine au fur et à mesure…

Oui en effet le fond du creuset était rouge.
C'est vrai que j'avais pas ce souvenir lors des premières coulées.
Le four à 2 mois et à servi pendant quelques heures lors de 4 ou 5 coulées.

les couleurs font penser à du Bismuth

seny a écrit:Oui en effet le fond du creuset était rouge. ...

Il faut tout de même un peu savoir où on veut aller...
Vu la couleur tu étais presque à la température pour fondre de l'alu, et en tous cas bien assez chaud pour du zamak.

Le rouge le plus sombre (qui n'est visible que dans la pénombre), c'est 500° à pas beaucoup de degrés près.
Bonne couleur pour chauffer le plomb si on veut y tremper 3 secondes le collet des étuis pour les recuire (ce qui est embêtant c'est que des oxydes de plomb s'y collent, sinon ce serait la méthode parfaite).
Mais pour couler des balles on chauffe beaucoup moins, sinon ça oxyde, ça vaporise un peu, et le moule surchauffe trop vite.

A mon humble avis c'est un problème de température, ton thermostat doit être entre 6/7.
As tu "fluxé" ton plomb, tu fais fondre de la bougie dans ton plomb, tu remues ça brule les impuretés et tu écumes.
De cette façon, ton plomb est à peu près propre.

Pour "fluxer", prévoir un "allumeur" à bec long (genre briquet à gaz pour BBQ) afin d'allumer la fumée qui se dégage après l'introduction de la "cire de bougie" (ou autre) dans le plomb, c'est plus sûr.  

Pour ma part, j’ai eu le même tour avec du plomb de toiture, qui doit contenir un peu de zinc et qui donne cet aspect irisé. Avec un four à plomb et température régulée par sonde et PID. Peut importe la température, avec et sans « fluxage », et avec un creuset propre. Je roule mes billes pour une meilleure régularité, et en fait ce n’est qu’une très fine pellicule, qui disparaît avec le roulage, ou avec le recalibrage des balles cylindriques. Jamais eu de problème particulier.

De toutes façons le plomb de toiture n'est sûrement pas de la plus grande pureté ; tout comme les contrepoids d'ascenseur.
Car la purification augmentant beaucoup le prix de revient, on n'utilise les produits très purs que si c'est indispensable.

Etant souvent issus de recyclage (on fait ça depuis des siècles), en plus des impuretés du minerai (arsenic, argent) on doit y trouver des traces de tout ce qu'on allie au plomb pour tous les usages imaginables ; plus celles des contaminations au transport et au stockage, voire un peu de dissolution des creusets ayant servi aux refontes...

Verchère a écrit:De toutes façons le plomb de toiture n'est sûrement pas de la plus grande pureté ; tout comme les contrepoids d'ascenseur.
Car la purification augmentant beaucoup le prix de revient, on n'utilise les produits très purs que si c'est indispensable.

Etant souvent issus de recyclage (on fait ça depuis des siècles), en plus des impuretés du minerai (arsenic, argent) on doit y trouver des traces de tout ce qu'on allie au plomb pour tous les usages imaginables ; plus celles des contaminations au transport et au stockage, voire un peu de dissolution des creusets ayant servi aux refontes...

J'ai acheté du plomb de toiture en rouleau , neuf , chez un spécialiste . ( En prime des targettes de Bijal à forte teneur en étain ).
Une fois fondu j'ai été surpris du peu de déchets enlevés après fluxing . Quasiment rien .
Au testeur SAECO il est à 0 , donc plomb pur . Depuis je n'en ai jamais rencontré d'aussi pur , malgré un fluxing et un écrémage poussés pour mes balles destinées à la PN.
Le plus proche c'était des plaques de protection de salle de radiographie ; depuis dans le noir j'ai les mains un peu phosphorescentes .

C'est effectivement le plomb des plaques de plâtre que l'on pose dans les pièces radiographique que je coule aussi.
C'est du plomb pour une fois coulé et fluxe

seny a écrit:Bonjour,

Depuis peu je coule des balles rondes en .454 pour revolver à poudre noire....

....À votre avis c'est dû à quoi ?
Alliage de plomb douteux ?
Pourtant c'est des vieilles chutes de rouleau de plomb de toiture des années 2000 je pense, tout mou et plutôt propre.

Tireur poudre noire, je n'ai pas la prétention d'être un fondeur accompli mais je coule des projectiles propres et réguliers destinés à des armes variées (balles rondes de différents diamètres, balles cylindro-ogivales, balles Minié) en plomb pur mais aussi en alliage plomb/étain. Après bien des désillusions, j'ai maintenant une routine efficace avec un minimum de balles ratées.

J'utilise principalement du plomb de couverture acheté en rouleaux dans une grande surface de bricolage. Je confirme que ce plomb n'est pas propre. J'y incorpore tout ce que je peux récupérer (balles ratées, plombs de 10 m, etc...).

Avant toute chose, il me faut préciser que j'utilise un four LEE (pas le petit comme le tien mais le gros).

Quelques modestes conseils :

1) J'épure le plomb en coulant d'abord des lingots avec une lingotière LEE. Même pour cette étape, le fluxing est indispensable. Il faut brasser le mélange énergiquement pendant la durée de combustion de la graisse.

2) Je coule les balles uniquement à partir de lingots de plomb épuré. Là encore, le fluxing est indispensable.

3) Je ne coule pas de balles avec le le plomb du fond du four souvent sale. Je termine par des lingots en prévision de la fonte suivante.

4) Une fois le fluxing fait, il faut couler rapidement avec l'idée de produire beaucoup dans le moins de temps possible.

5) Avant de couler, je noircis les empreintes du moules avec la flamme d'une bougie pour faciliter le démoulage. Je mets le moule à chauffer sur le dessus du four pendant la fonte du plomb. Cela permet d'arriver plus rapidement à des balles correctes.

6) Le moule doit être chaud mais pas trop. Dans un moule trop froid, les formes sont mal remplies. Par exemple, les gorges de graissages ne sont pas nettes avec des arrondis à la place d'angles bien vifs (malvenues en langage de fonderie). Dans un moule trop chaud, la solidification est trop lente et des défauts apparaissent (retassures en langage de fonderie). Si le moule est trop chaud, il faut ralentir le rythme de coulée.

7) Le plomb doit lui-aussi être chaud mais pas trop. On retrouve les écueils du points 6)...

Des balles bien coulées sont nettes dans leurs formes, sans défauts de surface et brillantes.

Bonjour,

des conseils pertinents ma foi ; en tout cas je pratique à l'identique.
Et pour réaliser préalablement mes lingots je n'utilise pas mon four Lee (peu pratique pour cela) mais des contenants plus importants  (vieilles casseroles solides avec grande ouverture) 
sur une vieille plaque à gaz.
C'est à cette étape que je réalise mes alliages, avec un pourcentage défini d'étain ou bien de Lino ou Monotype.
Une fois les lingots réalisés, je me sers de lettres à frapper pour identifier clairement chaque lingot.

Pour le problème soulevé en début de post, je pencherais pour un alliage ou un plomb mal épuré, contenant donc des éléments n'ayant rien à voir avec du plomb, étain ou antimoine ...
Un fluxing et épurage sérieux devrait permettre de retrouver un plomb ou alliage propre.

nanard35 a écrit:Bonjour,

des conseils pertinents ma foi ; en tout cas je pratique à l'identique.
Et pour réaliser préalablement mes lingots je n'utilise pas mon four Lee (peu pratique pour cela) mais des contenants plus importants  (vieilles casseroles solides avec grande ouverture) 
sur une vieille plaque à gaz.
C'est à cette étape que je réalise mes alliages, avec un pourcentage défini d'étain ou bien de Lino ou Monotype.
Une fois les lingots réalisés, je me sers de lettres à frapper pour identifier clairement chaque lingot.

Pour le problème soulevé en début de post, je pencherais pour un alliage ou un plomb mal épuré, contenant donc des éléments n'ayant rien à voir avec du plomb, étain ou antimoine ...
Un fluxing et épurage sérieux devrait permettre de retrouver un plomb ou alliage propre.

Pour ma part, je procède de la même façon que toi. Mais il m’est arrivé plusieurs fois avec du plomb de toiture d’avoir (dans une quantité moindre) ce genre d’oxyde à la surface du creuset. Avec une couleur irisée en surface des projectiles qui ne nuit en rien à la précision.

Comme Verchère l’indique, je pense que ce type de plomb n’est pas des plus rafiné. Je n’ai pas eu ce problème quand mon ami m’a donné quelques lingots issus d’une fonderie belge, ou le plomb était fourni avec un certificat matière, dont la pureté était donnée à 99,7%.

Il est vrai tout de même, que le fait d’épurer le plomb dans un premier temps pour en faire des lingots limitera le phénomène. Il sera impossible d’éliminer toutes les impuretés, car une partie reste soluble dans le plomb en fusion, donc impossible à éliminer même en fluxant.

Quand j'épure le plomb par une première coulée, je fluxe, je mélange bien, et je coule rapidement plusieurs grandes lingotières rangées côte à côte. Car le plomb allié se décante assez vite, et si on coule successivement un bon nombre de petits lingots la composition risque de différer entre le premier et le dernier.
Mes lingotières font 50 x 10 cm, et je fais des lingots de faible épaisseur (moins de 10 mm, plutôt 7 ou 8 ) afin de pouvoir ensuite les découper à la cisaille à levier (la hache, ça ne va pas du tout) à mesure des besoins.
Les grands lingots (généralement 3, soit au total 12 kg) ont à la coulée des caractéristiques inconnues. Je les marque donc d'un simple numéro de référence, le même pour les trois : date inversée suivie éventuellement d'une lettre, si je fais plusieurs creusets le même jour (je n'ai jamais dépassé la lettre D).

Pour chaque alliage il y aurait 2 caractéristiques à mesurer : la dureté bien sûr, mais aussi la densité.
Car si l'élément durcissant change, à dureté égale le poids des balles pourrait changer ; et dès qu'on utilise du plomb de récup, on ne sait pas ce qu'il y a dedans...

Pour chaque alliage il y aurait 2 caractéristiques à mesurer : la dureté bien sûr, mais aussi la densité.
Car si l'élément durcissant change, à dureté égale le poids des balles pourrait changer ; et dès qu'on utilise du plomb de récup, on ne sait pas ce qu'il y a dedans...

oui, en corrélation avec la dureté, la densité (que je mesure sur balle par pesée dans l'eau) a son utilité pour différencier des alliages inconnus ou déterminer approximativement la pureté
des métaux récupérés : Plomb, Etain, Linotype, Monotype etc ...

Mais une fois que tous les métaux ou alliages sont bien identifiés et coulés, épurés en lingots dans ton atelier, un simple contrôle de dureté sur les balles après coulage, suffit ensuite pour confirmer l'alliage utilisé.
Ce qui n'empêche pas, pour certaines applications, de réaliser un tri et des lots suivant le poids des balles si on l'estime nécessaire.

nanard35 a écrit:... la densité (que je mesure sur balle par pesée dans l'eau) ...

Ce qui donne lieu à un procédé de mesure un peu curieux, que certains ont du mal à comprendre.

Allez, un petit exercice intellectuel : imaginez le procédé le plus simple, le plus rapide et demandant le moins de notes intermédiaires.
Z'avez une semaine (tant pis pour ceux pour qui ce sera trop court)...

Je peux donner la liste du matériel onéreux qu'il est nécessaire d'acquérir pour pratiquer cet exercice de haute volée :
_ une petite balance électronique
_ un gobelet en plastique
_ du fil de couture

et quelques balles sorties de moule à mesurer ...

A défaut de fil de couture, un cheveu de madame (ou mademoiselle) ; c'est encore plus fin.
Mais l'exercice ne semble pas emballer les foules...

Prenons un lot de balles homogène le jour de la coulée , les poids extrêmes étant mis de côté ; que les poids puissent changer dans le temps , soit , mais quid de la densité ?