Un Springfield 1903 précoce

+10
50HBM2
STMIHIEL1918
Verchère
seschomaru
Caudron
oxi81
An ix
fortekor
Whitefeather
FUEGO
14 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Un Springfield 1903 précoce

Message  FUEGO Ven 17 Mar 2023, 23:12

Comme promis dans le post "d'à côté" voici un 1903 né "Rod bayonnet" avant d'être modifié "03/05" et enfin "05/06":
Un Springfield 1903 précoce 101_2734

Un Springfield 1903 précoce 101_2735 

OK, là on n'en voit pas grand-chose!

Un Springfield 1903 précoce 101_2736
Le premier truc qui m'a frappé, c'est la police de caractères plus fine que sur de productions ultérieures.

Un Springfield 1903 précoce 101_2739

Un Springfield 1903 précoce 101_2738

Un Springfield 1903 précoce 101_2740

Un Springfield 1903 précoce 101_2741
La crosse est marquée du contrôleur W.E. STRONG qui a officié en 1916-1917: on pourrait penser de ce fait que ce n'est pas la crosse d'origine de l'arme, mais comme elle ne comporte aucune vis de renfort il s'agit pourtant d'une crosse fabriquée avant 1909...
...serait-il possible qu'à l'occasion d'une réparation en 1916ou 1917, le contrôleur ait apposé son cartouche?

Le canon est marqué "SA 05", curieusement sans l'indication du mois...

Un Springfield 1903 précoce 101_2737

Le deuxième truc qui m'avait interpelé était l'absence d'échancrure permettant de dégager la ligne de mire dans le sommet du garde-main:
Un Springfield 1903 précoce 101_2746

Un Springfield 1903 précoce 101_2742
...moi j'aime cette hausse !

Un Springfield 1903 précoce 101_2743
Plaque lisse,

Un Springfield 1903 précoce 101_2744
Levier de culasse droit,

Un Springfield 1903 précoce 101_2745

Un Springfield 1903 précoce 101_2748
Le bronzage d'origine a un peu changé de couleur (...très "roots") mais c'est une arme qui du vécu...

Un Springfield 1903 précoce 101_2747

Il me reste à le tester au stand avec des cartouches pas trop violentes !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2092
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  Whitefeather Sam 18 Mar 2023, 19:00

Pour le canon il n'y a rien de curieux à avoir uniquement l'année. LEs canons produits en 1905 ont uniquement l'année marquée.
A partir de 1906, il ont ajouté le mois.

Pour le tampon d'acceptation, je n'ai pas de réponse, mais peut être qu'à l'issue des modifications, il a de nouveau été éprouvé... On a bien des tampons  pour les passages en arsenal pour réparation. C'est peut-être aussi le cas pour le votre.

Whitefeather
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 433
Age : 37
Date d'inscription : 21/03/2022

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  fortekor Sam 18 Mar 2023, 19:24

Il est très beau avec sa crosse sans tenon de renfort et son garde main d'origine (absence de clearance cut et de renforts métalliques). très belle pièce. félicitations salut

fortekor
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 404
Age : 77
Localisation : centre
Date d'inscription : 18/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  An ix Sam 18 Mar 2023, 19:58

Je le trouve très beau Un Springfield 1903 précoce 732574
A ta place je nettoierai les traces de graisse jaune sur la culasse et le cut-off Wink


Dernière édition par An ix le Sam 18 Mar 2023, 20:36, édité 1 fois
An ix
An ix
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 869
Age : 55
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  oxi81 Sam 18 Mar 2023, 20:19

Le mien aussi est né "Rod Bayonet", mais n'est plus aussi conforme à l'origine que celui de Fuego malheureusement

Un Springfield 1903 précoce 3176510

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Un Springfield 1903 précoce 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10496
Age : 61
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  An ix Sam 18 Mar 2023, 20:41

Avec une seule photo difficile de se faire une opinion Wink
An ix
An ix
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 869
Age : 55
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  oxi81 Sam 18 Mar 2023, 20:45

Pas besoin de se faire une opinion, je le sais  Very Happy
Canon neuf Lothar Walter chambré en 30-06CC, crosse avec un tenon anti-recul, gardemain supérieur avec fraisure pour la hausse, sans doute rebronzé.

Bref, pas une pièce de musée, mais il a un tout petit N° de série le situant de décembre 1903 ou janvier 1904 (selon Joe Poyer)

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Un Springfield 1903 précoce 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10496
Age : 61
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  Caudron Sam 18 Mar 2023, 20:50

Les 1903, j'adore  Un Springfield 1903 précoce 732574   Pour les cartouches "pas trop violentes", si c'est rapport au "petits n°", je crois qu'il ne faut pas exagérer les risques. Les incidents ne se sont produit qu'avec des lots de cartouches dont le laiton était défectueux et qui, la plupart du temps n'ont occasionné que des ruptures de culots sans conséquence, mais qui ont aussi occasionné la rupture de quelques boitiers à la trempe ratée.
Cependant,  si on rapporte la vingtaine de cas connus au nombre de 1903 en service à l'époque des faits, on comprend pourquoi les Marines ont continué d'utiliser leurs "low numbers" jusqu'au bout. salut
Caudron
Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3067
Age : 59
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  oxi81 Sam 18 Mar 2023, 20:54

Pas faux.
D'ailleurs, à propos de mon exemplaire N° 31765, le canon Lothar Walter a remplacé le canon d'origine qui était usé jusqu'à la corde. Quasiment plus de rayures  
Si le boitier avait du lâcher, il l'aurait fait bien avant ça  tongue

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Un Springfield 1903 précoce 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10496
Age : 61
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  seschomaru Sam 18 Mar 2023, 21:02

Quelques détails du mien. Egalement resté dans sa configuration précoce avec plaque de couche lisse, garde-main sans échancrure, hausse Buffington 30-06 1er type

Un Springfield 1903 précoce 20230317
[url=https://servimg.com/view/20086318/969]Un Springfield 1903 précoce 20230313
[/url]Un Springfield 1903 précoce 20230312
seschomaru
seschomaru
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 545
Age : 33
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 23/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  oxi81 Sam 18 Mar 2023, 21:03

Damned.... 24909. On remonte le temps  Very Happy

Ah non, c'est un RIA, pas un Springfield. Ils sont plus récents  Wink

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Un Springfield 1903 précoce 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10496
Age : 61
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  seschomaru Sam 18 Mar 2023, 21:32

Effectivement c'est une distinction que je n'avais pas réalisé. Celui de FUEGO est de 1904, le mien de 1905.
La source https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/u-s-springfield-model-1903-production.htm donne les données de production suivantes :

SPRINGFIELD ARMORY
  • 1903:1-16,000

  • 1904:16,001-67,000

  • 1905: 67,001-119,000

  • 1906: 119,001-269,450


RIA
  • 1903: 1-7,500

  • 1904: 7,500-16,000

  • 1905: 16,001-28,000

  • 1906: 28,001-75,000


Du coup, autant je pense que celui de FUEGO a été un "Rod Bayonet", je pense que le mien est né comme 1903-05. Si on assumes une cadence de production à peu près stable, celui de FUEGO est du milieu de l'année 1904. Le mien est de la fin 1905 ce qui concorde avec le marquage de canon 11-05.
Brophy indique bien que le marquage de crosse WES est estimé période 1916-1917 et Springfield Armory. Mon marquage CN 190x est de RIA. Je n'arrive pas à lire si c'est un 3 ou 8. Je ne vois pas comment ca pourrait être un 3, donc je pense plutôt 8. Ce qui suggère un marquage de crosse postérieur à la fabrication initiale de l'arme parce que je n'ai pas trop de doute sur l'originalité de la crosse.
seschomaru
seschomaru
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 545
Age : 33
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 23/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  FUEGO Sam 18 Mar 2023, 21:52

Caudron a écrit:Les 1903, j'adore  Un Springfield 1903 précoce 732574   Pour les cartouches "pas trop violentes", si c'est rapport au "petits n°", je crois qu'il ne faut pas exagérer les risques. Les incidents ne se sont produit qu'avec des lots de cartouches dont le laiton était défectueux et qui, la plupart du temps n'ont occasionné que des ruptures de culots sans conséquence, mais qui ont aussi occasionné la rupture de quelques boitiers à la trempe ratée.
Cependant,  si on rapporte la vingtaine de cas connus au nombre de 1903 en service à l'époque des faits, on comprend pourquoi les Marines ont continué d'utiliser leurs "low numbers" jusqu'au bout. salut
C'est un sujet que j'ai étudié de près...
- 129 accidents entre 1917 et 1929
- 64 boîtiers émiettés 
- 4 boîtiers endommagés
- 43 canons détruits

-11 blessures graves
-47 blessures légères

Dans 39 cas (30% des accidents) c'est une défaillance de la cartouche qui avait été identifiée comme cause première de l'accident.
Dans 5 cas (4%...) c'est l'utilisation d'un cartouche 8x57IS...
Dans 12 cas (9%...) c'est une surpression due à une surcharge...
Dans 4 cas (3%...) c'est un slam fire...
Dans 32 cas (25%...) c'est une obstruction dans le canon...
Dans 1 cas (1%...) c'est une culasse défaillante...
Dans 15 cas (12%...) c'est un canon défaillant...
Dans 8 cas (6%...) c'est un boîtier défaillant...
Dans 3 cas (2%...) c'est un excès de feuillure...
Dans 2 cas (2%...) c'est une chambre grasse...
Dans 8 cas (6%...) cause non précisée...

En cause seconde de l'accident, c'est majoritairement le traitement thermique des boîtiers qui avait été identifié (34 cas, 27%).

Même si on est nettement au dessus d'un vingtaine de cas, le risque d'avoir un boîtier émietté représente est d'environ 0,01% pour les armes de RIA et 0,005% pour les armes de SA.

Beaucoup, pas beaucoup: on peut ergoter longtemps sur le sujet.

Pour moi c'est suffisant pour être à minima attentif au problème et ne pas le traiter par le mépris.

Le minimum du minimum étant de bannir les douilles S&B dans un US 1903 et de porter des lunettes de sécurité avec un "low number"...

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2092
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  FUEGO Sam 18 Mar 2023, 22:09

Petit rajout:
"La 1ère division des marines US combattit pendant 7 mois à Guadalcanal entre 1942 et 1943. Les 3 régiments de fusiliers marins de cette division alignaient au moins  7000 Springfield 1903 à faibles numéros de série. Ces armes furent intensivement utilisées lors des 4 grandes batailles de cette campagne sans qu’il ne soit fait état d’un quelconque incident."


...mais il faut garder à l'esprit qu'à Guadalcanal, les "pépins" venaient d'ailleurs !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2092
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  Verchère Dim 19 Mar 2023, 01:52

Sur vos "low number", vous avez le petit ressort qui maintient la culasse ouvertes pour les inspections ? Ou cette curiosité n'est apparue que plus tard ?
Et le chanfrein d'entrée de chambre, est-il aussi énorme dès le début ?
En ce cas, faut pas s'étonner qu'il y ait eu des incidents avec les munitions à culot défectueux...

Le problème des ruptures de boîtier me paraît peu documenté, ce qu'on trouve ressemble plutôt à des synthèses de résumés de conclusions ; c'était sans doute ce qu'il fallait aux échelons supérieurs pour prendre des décisions globales, mais ça n'apprend pas grand chose à propos de l'arme qu'on tient entre les mains.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18116
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  STMIHIEL1918 Dim 19 Mar 2023, 12:30

salut
mon ancien "Low number", de quelques numéros plus vieux que celui de Fuego, mais recannoné ultérieurement en arsenal en décembre 1909 et remis au standard 30.06

Un Springfield 1903 précoce 45359093qt

Un Springfield 1903 précoce 45359094qs


Dernière édition par STMIHIEL1918 le Dim 19 Mar 2023, 15:03, édité 1 fois
STMIHIEL1918
STMIHIEL1918
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1327
Age : 55
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  Caudron Dim 19 Mar 2023, 14:09

Verchère a écrit:Sur vos "low number", vous avez le petit ressort qui maintient la culasse ouvertes pour les inspections ?

Sur les "petits N°", je peux pas dire à partir de quand ça a été introduit, mais ce bidule a perduré jusqu'au premier modèles fabriqués par Remington, au moins jusqu'au 3 0340**. 

C'est rassurant de constater que les américains n'étaient pas plus près à la guerre en 1941 que nous ne le sommes aujourd'hui.
Ce qui l'est moins, c'est de voir à quelle vitesse ils ont altéré le modèle pour le rendre plus facile et moins cher à produire...
Caudron
Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3067
Age : 59
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  50HBM2 Dim 19 Mar 2023, 17:44

bonjour 
un RIA 1000 et quelques recanoné avec canon  1909 était passé sur Natura

50HBM2
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 198
Age : 54
Date d'inscription : 12/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  FUEGO Dim 19 Mar 2023, 18:37

50HBM2 a écrit:bonjour 
un RIA 1000 et quelques recanoné avec canon  1909 était passé sur Natura
...une idée du prix auquel il s'était vendu ?

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2092
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  Caym Dim 19 Mar 2023, 19:12

Bizarre ce berthier...

Un Springfield 1903 précoce 199729
Caym
Caym
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2213
Age : 38
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  FUEGO Dim 19 Mar 2023, 19:22

Caym a écrit:Bizarre ce berthier...

Un Springfield 1903 précoce 199729
...canaille !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2092
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  50HBM2 Dim 19 Mar 2023, 19:51

FUEGO a écrit:
50HBM2 a écrit:bonjour 
un RIA 1000 et quelques recanoné avec canon  1909 était passé sur Natura
...une idée du prix auquel il s'était vendu ?

de mémoire pas très cher , dans les 200 , il était neutra et c'était y a une dizaine d'année .... je dois avoir les photos dans un ancien ordi

50HBM2
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 198
Age : 54
Date d'inscription : 12/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  FUEGO Dim 19 Mar 2023, 20:21

STMIHIEL1918 a écrit:salut
mon ancien "Low number", de quelques numéros plus vieux que celui de Fuego, mais recannoné ultérieurement en arsenal en décembre 1909 et remis au standard 30.06
Un Springfield 1903 précoce 254249

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2092
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  FUEGO Dim 19 Mar 2023, 20:26

Verchère a écrit:Sur vos "low number", vous avez le petit ressort qui maintient la culasse ouvertes pour les inspections ? Ou cette curiosité n'est apparue que plus tard ?

Pat, pardonne mon ignorance, mais c'est quoi ce ressort ?

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2092
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un Springfield 1903 précoce Empty Re: Un Springfield 1903 précoce

Message  Caudron Dim 19 Mar 2023, 20:40

C'est ça:

Un Springfield 1903 précoce Bolt_s10

Et si tu regardes sous le verrou de gauche de ta culasse, il y a une petite dépression dans laquelle le petit pion vient s'insérer lorsque la culasse est ouverte, et empêche qu'elle ne se referme sous son propre poids, lorsqu'on positionne le fusil crosse en l'air. salut
Caudron
Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3067
Age : 59
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum