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Message  Jibette Sam 11 Fév 2023, 11:17

A priori la formule existe déjà chez nos amis helvétes… mais çà pique un peu pour un usage courant !

https://www.munitionsdepot.ch/SUPER-PUNCH-Classic-75mm-Swiss-Revolver-Match-HSWC-100grs
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Message  Baccardi Sam 11 Fév 2023, 14:32

Jibette a écrit:A priori la formule existe déjà chez nos amis helvétes… mais çà pique un peu pour un usage courant !

https://www.munitionsdepot.ch/SUPER-PUNCH-Classic-75mm-Swiss-Revolver-Match-HSWC-100grs

J’avais acheté ces étuis, vides, c’était à mes débuts comme rechargeur… bin je les ai raccourcis…

Les gens sur place m’avaient d’ailleurs prévenu que c’était difficile à recharger… peut-être que maintenant que j’ai un peu d’expérience, j’y arriverais…

Mes difficultés: les etuis se déformaient, gonflaient, bref, c’était pas un un truc pour débutant…

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Message  Jibette Sam 11 Fév 2023, 14:53

Et les résultats en cible ? Chargé en 32 wad cutter ?
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Message  Baccardi Dim 12 Fév 2023, 17:39

Jibette a écrit:Et les résultats en cible ? Chargé en 32 wad cutter ?

Je n’en n’ai jamais tiré, je n’avais acheté que les composants.
Ceci dit, avec des étuis raccourcis à la longueur réglementaire, le balles WC font du bon boulot 7,5 schmidt - Page 2 72113

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7,5 schmidt - Page 2 Empty 7,5 suisse façon nagant…

Message  Jibette Dim 19 Fév 2023, 21:06

J’ai reçu mes étuis de Nagant et commencé à préparer mes munitions qui utiliseront toute la longueur du barillet…
Les composants ; étui de 7,62 nagant raccourci à 37,5 mm, 10 grains (0,65 grammes) de suisse n°2, balle Lee de .311 98 grains recalibrée a 308 (sinon ça ne passe pas), une rondelle de liège de 4 mm d’épais  et un grease cookie de 3 mm d’épais…
7,5 schmidt - Page 2 Ce5f4410

La balle de 308 corresponds à mon fond de rayure. Mais j’ai lu sur les forums US qu’ils rechargeaient avec des diamètres jusqu’à 321 !?! C’est vrai que le cône est très large et progressif mais ça me semble un peu limite… si la précision n’est pas au rendez vous je partirai sur des diamètres plus important mais je serais obligé de raccourcir l’étui (les chambres sont légèrement coniques).
Apres avoir évasé et siègé mon projectile l’étui est trop large pour le barillet, en phase finale je repasse donc en douceur dans mon recalibreur d’ogive 313 et ça resserre proprement le haut de l’étui qui passe alors nickel…
7,5 schmidt - Page 2 89e6ea10
7,5 schmidt - Page 2 2a179210
7,5 schmidt - Page 2 C93db810
J’ai graissé le dessus des balles façon revolver à poudre noire classique ! Ça devrait aider à nettoyer le canon entre chaque tir…
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Message  OTTOVANRUINBEK Dim 19 Fév 2023, 22:41

Miam-miam !! Tout ceci me parait bien sympathique et prometteur. Vivement la suite !!!

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Message  Baccardi Lun 20 Fév 2023, 19:17

OTTOVANRUINBEK a écrit:Miam-miam !! Tout ceci me parait bien sympathique et prometteur. Vivement la suite !!!

7,5 schmidt - Page 2 671531

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Message  Jibette Mar 21 Fév 2023, 21:48

Argh… pas top  ! Tir à 25 m avec appui sur un coussin
7,5 schmidt - Page 2 Bf44d510
1ére série trop bas (visée bas du noir). Suivante avec visée plein centre, c’est mieux mais toujours pas très groupé… les meilleurs résultats sont avec la dernière série (marquage nuage), et comme je n’ai pas nettoyé pendant la séance, j’en déduit que l’encrassement est négligeable.
Beaucoup de crachement à la feuillure à la limite du désagréable…
J’ai vraiment l’impression que cette arme préfère les balles plus larges. Prochain essai avec des .311 au lieu des .308
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Message  OTTOVANRUINBEK Mar 21 Fév 2023, 23:50

Oui, mais avec des balles en .311, ça risque de bloquer au niveau du chambrage pour cause de surépaisseur de l'extrémité de l'étui..... Donc, peut être nécessité de raccourcir l'étui de nagant juste le poil qu'il faut, par tâtonnements progressifs. Allez, courage....

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Message  Jibette Mer 22 Fév 2023, 20:21

On ne baisse pas les bras…
Une petite série test d’étuis longs, charge réduite à 0,6 grammes de psf2, balle de 311. Ca passe tout juste mais j’ai du faire un sertissage lee crimp die, l’étui étant légèrement conique les balles n’étaient pas fermement tenues…
Un autre série pour comparaison, longueur normale, balle de 313, 0,65 grammes de psf2. Y’a puka réserver un créneau au stand !
7,5 schmidt - Page 2 716e7210
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Message  Jibette Jeu 23 Fév 2023, 22:15

On progresse…
Première série avec le chargement classique, marqué orange sur la cible. En bas à gauche et dispersé…
Le reste avec les étuis long, balle de 311, sertissage lee crimp die (30m1) et charge de 0,60 grammes de psf2, tir avec appui sur la table…

7,5 schmidt - Page 2 E388db10


Prochain essai avec des wadcutter 311. Je viens de recevoir un jeu d’outils 30 luger, ça permettra de faire une partie de l’étui cylindrique pour une meilleure tenue de la balle et probablement éviter le sertissage.
Et dans l’ideal je cherche toujours des wadcutter 311 avec jupe creuse…
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Message  Jibette Ven 24 Fév 2023, 19:54

Reçu mes balles wadcutter 311 de 100 grains. Et donc préparation de deux séries test, une en grande longueur et une en longueur classique.
J’ai utilisé le calibreur 30 luger pour le collet, en 3 passes pour les étuis longs en réduisant au passage le diamètre de la balle sur environ 5 mm, sinon ca coinçait dans le barillet. Les ogives font bien 7,90 mm et donc 311 alors que mon calibreur Lee 311 sort à 7,85 mm donc plus proche du 309… donc je suis un poil plus large que l’essai précédent.

7,5 schmidt - Page 2 5f08e110

Et un peu de lubrifiant pour limiter l’encrassement… au passage je suis étonné du faible encrassement probablement lié au faibles charges. Pour une 20e de tirs le nettoyage ne semble pas nécessaire et la grande lessive au retour du stand ne prends pas plus de 20 minutes.
7,5 schmidt - Page 2 4c051210
Résultats mardi prochains !
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Message  Jibette Mar 28 Fév 2023, 22:21

On progresse, lentement !

1ere série, étuis courts, enfoncement de 5mm, pas terrible… le premier barillet (pastilles noires) visé au centre de la c50, trop haut et deux hors cible. Deuxième barillet visée à la base du noir, c’est mieux.

Tout les tirs ont été fait avec 0,6 grammes de suisse n°2. Le recul est vivant mais agréable, étant donné que les impacts sont trop haut sans contre visée, je vais réduire la charge à 0,55 grammes pour la prochaine séance.

7,5 schmidt - Page 2 601c7a10

Deuxieme série avec des étuis un peu plus long et un enfoncement plus important. Pas mieux dispersion importante mais toujours dans la cible.

Dernière  série  avec les étuis toute longueur du barillet. Bizarrement c’est le dernier barillet qui donne le meilleur score (trous non patchés) pour finir sur de l’optimisme !!!
7,5 schmidt - Page 2 Cbef2f10

Les wadcutter emplombent un peu le canon, et j’ai du passer la brosse à plusieures reprises. Je vais retirer la graisse rose en place et remplacer par un trempage dans mon mix qui semble plus efficace…
Le vrai 311 (7,90) semble bien passer, pas de balle de travers ni bloquées dans le canon… c’est le diamètre maximum pour un étui toute longueur.
Prochain essai avec 0,55 de ps2, graisse composite (cire d’abeille, lanoline, paraffine et huile d’olive) en attendant de trouver des wadcutter à base creuse…
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Message  Jibette Dim 12 Mar 2023, 10:08

Je lit sur les forums US qu’ils utilisent des balles en .323 pour le 7,5 mm suisse. Ca fait quand même une sacrée déformation pour arriver au fond rayure de 308 et au sommet de 290 ! Vous en pensez quoi ? Quelqu’un a-t-il déjà essayé ?
7,5 schmidt - Page 2 02693510
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Message  Jibette Mar 14 Mar 2023, 22:33

Séance du jour ; essai d’ogives vendues pour le nagant suédois vendues sur nat… elle font 8 mm de diamètre (un peu fort à mon goût) et 7 grammes comme la balle d’origine. Montées sur des étuis pour arriver à 35 mm hors tout avec sertissage conique. Charge de 0,55 grammes de pns2. La munition présente bien mais le résultat en cible est moyen…
7,5 schmidt - Page 2 4f45fe10

Deuxième série avec les étuis toute longueur et balle wadcutter 311, 0,55 grammes de pns2 sans sertissage et là catastrophe ! Pet de lapin et l’ogive reste coincée dans le canon…Embarassed
J’en teste deux autres et idem, le bruit pas net style décompression lente, pas de recul, et la balle bloquée juste après le cône de forcement…
Argh je me retrouve avec une vingtaine de munitions foireuses difficilement démontables ! Je pense que je vais tenter un sertissage radial et retenter un tir…
J’attends des wadcutter Sellier Belot avec base creuse. Si elles apportent une nette amélioration en cible je commanderai un moule  chez mp mold pour les couler moi même mais en plomb pur.
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Message  Jibette Mer 15 Mar 2023, 08:13

Aux modérateurs, est ce que ce post peut être déplacé dans la rubrique rechargement qui semblerait plus adapté ?
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Message  Baccardi Mer 15 Mar 2023, 21:00

Jibette a écrit:Aux modérateurs, est ce que ce post peut être déplacé dans la rubrique rechargement qui semblerait plus adapté ?

Bonne idée, c’est fait!!

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Message  Jibette Mer 15 Mar 2023, 23:44

Merci Very Happy
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Message  OTTOVANRUINBEK Jeu 16 Mar 2023, 20:23

Deuxième série avec les étuis toute longueur et balle wadcutter 311, 0,55 grammes de pns2 sans sertissage et là catastrophe ! Pet de lapin et l’ogive reste coincée dans le canon…Embarassed
J’en teste deux autres et idem, le bruit pas net style décompression lente, pas de recul, et la balle bloquée juste après le cône de forcement…
Argh je me retrouve avec une vingtaine de munitions foireuses difficilement démontables ! Je pense que je vais tenter un sertissage radial et retenter un tir…
J’attends des wadcutter Sellier Belot avec base creuse. Si elles apportent une nette amélioration en cible je commanderai un moule  chez mp mold pour les couler moi même mais en plomb pur.[/quote]

Bizarre, le coup du pet de lapin. 0.55 grammes de PN, suisse ou pas, , sertissage ou pas, ça doit péter fort normalement. La poudre est elle la même que celle utilisée habituellement ? elle aurait pris un coup d'humidité ? erreur de chargement ? ça me rappelle quelques unes de mes boulettes, du genre oubli de la charge de poudre.... (nul n'est parfait) et le pet de lapin, c'est celui de l'amorce..... S'il te reste quelques unes des mun. de la même série, démonte les en utilisant l'astuce donnée sur le site mais je ne sais plus où, avec l'usage d'une pince à sertir et d'une presse de rechargement.
Bonne suite....

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Message  R3ctZ Jeu 16 Mar 2023, 22:01

Hello, 0,55 grammes de Pns ou de chez nous, me semble bien léger, (trop). Pour peu que les ogives aient un tout petit peu de mal à passer ou bien que l'étanchéité ne soit pas idéale ????
Je recharge avec des douilles 7,62 Nagant coupées à la dimension des douilles d'origine, mais je mets 0,9 grammes de Pns et je compense avec de la semoule (de blé dur svp.) 7,5 schmidt - Page 2 647148   Jamais de soucis. Je ne vais pas m'étendre sur la précision, à mon âge !!!!. 7,5 schmidt - Page 2 721137,5 schmidt - Page 2 72113
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Message  Jibette Jeu 16 Mar 2023, 22:47

En fait j’avais préparé une série de munitions avec la même charge de poudre (la même depuis de début de mes essais). Elle est stockée dans mon garage au sec. Toute les charges sont pesées avec balance a fléau Lee, remplissage initial avec une dosette de 0,5 cc et appoint avec un égreneur… un oubli de charge est peu probable et les ogives ont quand même passé le cône de forcementet pris les rayures, ce qui le semble dur pour juste une amorce (fiocchi small normale).
Les 10 premiers tirs, étuis normaux + balle nagant sont bien partis en cible.
J’ai ensuite fait quelques tirs avec les étuis longs + wadcutter sans soucis et avec un meilleur groupement que la balle nagant, et puis s’en est suivi une série avec ogives bloquée et donc arrêt des tirs….
Je pense plutôt que le problème vient du recalibrage après l’insertion de la wadcutter dans l’étui. Tel quel l’ogive de .311 dans l’étui toute longueur ne passe dans le barillet et donc je doit faire une passe pour réduire le collet. Précédemment j’avais utilisé un calibreur de balle mais cette fois j’ai utilisé un recalibreur de 7,5 nagant (on s’équipe un peu à la fois Very Happy ). 
L’élasticité du laiton a peut être crée un manque de tension sur l’ogive qui s’est déplacée trop vite laissant la poudre noire bruler dans un espace trop grand…
J’ai refait un sertissage radial et je vais tester la semaine prochaine…
A R3ctz c’est vrai qu’à 0,55 grammes j’approche la sous charge, d’autant plus que je n’ai que de la suisse n°2 qui est un poil moins vive (moins fine) que la n°1. Par contre 0,9 me semble un peu fort, la charge réglementaire étant de 0,7 et de mémoire à 0,65 j’avais rempli complètement l’étui de 22,5 mm…
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Message  Jeppesen Dim 10 Déc 2023, 20:35

Bonsoir à tous,

je reviens sur ce sujet, que je "déterre" un peu (quoique mars 2023, c'est pas si loin clown )

J'ai un moule (fait par un "artisan" spécialisé dans la fabrication de ce genre), et conçu d'après un projectile originale, avec sa base à "rétreint".

De ce côté là, je ne devrai pas avoir de problème (enfin, je croise les doigts).

Reste à déterminer quel "étui" choisir pour finaliser la cartouche...

- .32-20 ?
- .32 S&W long ?
- .7,62 Nagant

-....autres?

Parce que j'ai l'impression que tous les rechargeurs de ce calibre n'utilise pas la même douille "de base", finalement.


Pour l'instant, j'en suis sur l'article écrit il y a quelques années par "P-H" (dans feue la revue "Tireurs"), qui utilise une base d'étui de .32-20, ce qui doit tout de me^me amener à un "raccourcissement" important de la doulle pour l'amener à la bonne longeur.

Je précise que je souhaite pas fabriquer une cartouche de type "Wad Cutter", mais bien une "réplique" (enfin, aussi proche que possible) de la munition d'origine Very Happy 


Merci à vous pour vos avis Wink

salut

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Message  Jibette Dim 10 Déc 2023, 21:29

Pour moi la plus proche est la 7,62 nagant qui a le meme profil conique que la douille d’origine. La 32 sw est trop étroite et la 32-20 a besoin de quelques fireforming avant d’être présentable… et elle est plutôt rare chez les armuriers en ce moment.
Le recalibreur intégral Hornady de 30m1 permet de garder le bon profil (les autres marques ont fait un recalibreur straight wall moins adapté).
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Message  romeo33 Dim 10 Déc 2023, 22:38

Bonsoir et salut jeppesen  7,5 schmidt - Page 2 72113
Pourquoi vous embetez vous avec des wc ou balles plus ou moins adaptees alors que h&n fait une excelente 32 en .314 rn  100gr (assez proche du profil de la balle d'origine) qui convient tres bien avec des etuis 32-20, nagant ou 38 retravailles et donne des resultats tres corrects en cible ???
Pour les 32-20, il suffit d'elargir le colet avec une tige de ou un foret un poil plus gros que le diametre de recalibrage pour accelerer voire eliminer le besoin de fire forming.
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Message  Jeppesen Lun 11 Déc 2023, 01:04

Bonsoir Roméo  7,5 schmidt - Page 2 72113 

et bonsoir Jibette,

Comme déjà écrit, pas de soucis (en ce qui me concerne) pour le projectile, j'ai un moule qui devrait me "sortir" une balle identique à celle d'origine.

J'en avais commandé 2 exemplaires à un petit artisan spécialiste, il y a quelques années, suite à la demande d'un de mes amis suisse qui ne trouvait pas ce qu'il voulait dans son pays. Du coup j'en avais pris un pour moi également.

Je ne l'ai pas essayé (pas encore) mais lui l'a fait, et m'avait déclaré que le projectile était "tout bon".

Mon "problème", c'est la douille, comme je l'ai indiqué.

Le .32-20 se fait rare, effectivement, mais j'ai une carabine dans ce calibre, et donc éventuellement quelques douilles disponibles, même si je préfèrerai éviter de les transformer, et les garder pour ma carabine.


Après reste semble t'il le .32 S&W "Long" (mais tu parles de .38 ?  une erreur de frappe sans doute ?)...ou le 7,5 Nagant, mais je n'ai pas de douilles dans ce calibre, et je ne suis pas si sûr que cela se trouve facilement ?


De toute façon, il me faudra attendre les "beaux jours" (enfin, des jours sans pluie en tous cas) pour pouvoir "couler" du plomb en extérieur... geek

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