FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois"

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Message  FUEGO Sam 18 Juin - 7:02

Pour les besoins d'un article à paraître dans un prochain "CIBLES" et surtout pour notre futur livre, j'aurais besoin de la contribution d'un heureux possesseur de fusil Mle 1902 indochinois avec quelques photos de son exemplaire (de préférence sur fond clair et uni) et de son autorisation pour faire paraître lesdites photos.

Ce modèle n'est pas courant du tout sur le sol métropolitain et je n'ai pratiquement aucune chance de pouvoir en acquérir un...

A défaut, une copie des planches de fabrication serait appréciable également.

Merci aux modérateurs de ne pas déplacer tout de suite ce post au chapitre "Petites annonces- recherches" où il a bien moins de chance d'être vu par un éventuel rare possesseur de 1902. FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 2027367187

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Message  christianmery Sam 18 Juin - 12:07

Bonjour Fuego, j'ai quelques plans (au moins un) du fusil issus du Centre d'archives de l'armement de Châtellerault à ta disposition, ainsi que des photos de soldats avec l'arme plus ou moins visible. Des photos des baïonnettes. Des documents d'archives aussi si tu veux sur son histoire en pdf. Des photos d'un 1902 mais anciennes, j'en avais pris il y a de nombreuses années d'un exemplaire en ... Allemagne !! je ne suis pas spécialiste des armes à feu, mais ma documentation est disponible sans aucun problème. Le gros plan du marquage est floue, dommage. Les photos entières paraissent correctes pour une publication. Une page de mon livre "les sabres, épées et poignards-baïonnettes militaires français" qui traite ce modèle ou du moins ses baïonnettes.


FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" Nouvea22



FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" Fusil_43





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Message  FUEGO Sam 18 Juin - 13:37

Bonnes nouvelles: merci Christian !

Suite par MP

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Message  corde Sam 18 Juin - 13:54

Bonjour , vu sur un autre forum :indochinois - Un lebel étrange..."l'indochinois" (passionmilitaria.com)

cordialement

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FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" Empty "Lettres Persanes..."

Message  EKAERGOS Sam 18 Juin - 14:08

FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 72113 
Il n'y avait pas "quelque part" une histoire de 1902 "indochinois" fournis à la Perse dans les premières années du XXeme siècle ?
 Il me semble  qu'il y avait même une photo attestant son usage par les locaux ?
salut
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Message  Nicomidway Sam 18 Juin - 17:00

EKAERGOS a écrit:FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 72113 
Il n'y avait pas "quelque part" une histoire de 1902 "indochinois" fournis à la Perse dans les premières années du XXeme siècle ?
 Il me semble  qu'il y avait même une photo attestant son usage par les locaux ?
salut

Ferais-tu allusion aux 07/15 destinés aux gardes forestiers Turques ? FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 72113
https://www.tircollection.com/t14964-berthier-turcs

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Message  lysdemai Sam 18 Juin - 17:59

Bonjour,
J'en ai eu un il y a longtemps ainsi que sa baïonnette mais je ne l'ai plus..
Bien cordialement
Christophe

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rien ne nous appartient réellement ici bas car nous ne sommes que de passage..

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Message  EKAERGOS Sam 18 Juin - 18:38

Nicomidway a écrit:
EKAERGOS a écrit:FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 72113 
Il n'y avait pas "quelque part" une histoire de 1902 "indochinois" fournis à la Perse dans les premières années du XXeme siècle ?
 Il me semble  qu'il y avait même une photo attestant son usage par les locaux ?
salut

Ferais-tu allusion aux 07/15 destinés aux gardes forestiers Turcs ? FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 72113
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NAN ! Je ne parle pas des ORMAN turcs mais bien de 1902 Indochinois ,alors en production par la M.A.C , qui furent envoyés en Perse ;qui ne s'appelait pas encore IRAN.
Je ne me rappelle plus si c'était sur TCAR mais il y avait eu un sujet bien documenté

Ci dessous ,rien sur les 1902 mais pour le contexte :
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_constitutionnelle_persane
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Message  christianmery Sam 18 Juin - 20:55

EKAERGOS a écrit:FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 72113 
Il n'y avait pas "quelque part" une histoire de 1902 "indochinois" fournis à la Perse dans les premières années du XXeme siècle ?
 Il me semble  qu'il y avait même une photo attestant son usage par les locaux ?
salut

J'ai trouvé ceci dans nos archives AFCB, repris dans une de nos publications, impossible de retrouver la source !

Un petit lot de 10 000 fusils et baïonnettes modèle 1902 ont été commandés en 1906 à Châtellerault pour l’état Perse. Il semble que ces armes ont reçu une numérotation ne comportant pas de lettre de série.

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Message  christianmery Sam 18 Juin - 21:18

J'ai retrouvé le document :

LE GENERAL ABAUT, INSPECTEUR PERMANENT DES

FABRICATION DE L’ARTILLERIE, A MONSIEUR LE DIRECTEUR
DE LA MANUFACTURE D’ARMES DE CHATELLERAULT.
  
Paris, le 6 août 1907.
 
 Porte-chiffon pour baguettes de fusil de tirailleurs indo-chinois.
 
  
Par lettre N° 1386 du 21 juin 1907, vous m’avez demandé s’il y avait lieu de confectionner un porte-chiffon par arme pour chacun des fusils de tirailleurs indo-chinois.
 
1° de la commande de 10 000 armes destinées au Gouvernement Persan.
 
2° de la commande de 3 200 armes destinées au Ministère des Colonies (dépêche ministérielles N° 26026/2/3 du 17 juillet 1906 et N° 18027/2/3 du 13 mai 1907).
 
Je vous informe que, conformément aux prescriptions de la dépêche N° 28977/2/3 du 31 juillet 1907, cette question doit être résolue par l’affirmative et qu’à la première révision de l’Instruction du 29 Octobre 1905, on y introduira la description et l’emploi du porte-chiffon dont il s’agit


Dernière édition par christianmery le Sam 18 Juin - 21:48, édité 1 fois

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Message  christianmery Sam 18 Juin - 21:47

En visionnant mes archives pour les envoyer à Fuego, j'observe qu'il y a eu des essais comparatifs avec plusieurs armes. Chose normale me direz vous, mais le futur fusil 1902 devait être l'une ou l'autre des carabines spéciales indiqué dans ce tableau comparatif ci-dessous, mais je n'ai pas trouvé les plans de ces armes. Une chose est certaine, il s'agissait de carabines 1890 modifiées. Les détails de ces modifications sur base 1890 sont d'ailleurs bien signalé dans le document envoyé à Fuego. Si il le juge intéressant, vous le lirez dans l'article ou si vous le souhaitez, je peux les publier. Comme indiqué dans d'autres post, je ne recherchais que ce qui concernait les baïonnettes, et c'est le hasard ou l'imbrication qui fait que je dispose de ces documents que d'autres possèdent sans doute. 
Par contre, j'aurais du mal à signaler le gisement et les références, les bandeaux accompagnants les copies arrivés par courrier n'ayant pas spécialement été conservés par moi, et en plus je suis très bordélique dans mes rangements, ceux qui me connaissent peuvent en témoigner ! 
Comme pour les deux livres de Huon Chassepot et Gras, j'aime ajouter des éléments, photos et autres informations que je trouve. Comme j'avais son accord, je ne me suis pas privé d'en mettre une grande quantité !!!!!
Notez qu'à l'époque de mes recherches, cela coûtait bonbon, entre le voyage et les copies facturées à l'époque très chères. A présent, l'appareil numérique est gratuit pour photographier les documents, mais le résultat n'est pas terrible parfois !      













  
LONGUEUR TOTALE
 
 
POIDS
 

VITESSE

 A

25 METRES
Sans
épée-baïonnette
Avec
épée-baïonnette
Sans
Epée-baïonnette
Avec
Epée-baïonnette
Mousquetons
D’artillerie
 
0m9433
 
1m345
 
3k100
 
3k525
 
555m
Carabines spéciale 1ertype 
1m0108
 
1m530
 
3k130
 
3k855
 
577m
Carabines spéciale 2etype 
1m1253
 
1m645
 
3k300
 
3k775
 
501m
Fusil modèle 1886 
1m35
 
1m827
 
4k130
 
4k586
 
610m


Dernière édition par christianmery le Dim 19 Juin - 6:21, édité 1 fois

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Message  Invité Dim 19 Juin - 0:32

EKAERGOS a écrit:FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 72113 
Il n'y avait pas "quelque part" une histoire de 1902 "indochinois" fournis à la Perse dans les premières années du XXeme siècle ?
 Il me semble  qu'il y avait même une photo attestant son usage par les locaux ?
salut
Oui… en deux fois. Lorsque j’avais écrit à mes débuts sur le site en 2010 une série de sujets sur les armes Berthier :
https://www.tircollection.com/t3829-nombre-de-fusils-modele-1902-et-1902-m16-produits

Avec des rappels lors de questions particulières sur les armes de ce contrat :
https://www.tircollection.com/t23929-mon-fusil-de-tirailleur-indochinois-berthier-mle-1902#320041

Puis bien plus tard, j’avais donné un lien pour des photos en Perse :
https://www.tircollection.com/t23929p25-mon-fusil-de-tirailleur-indochinois-berthier-mle-1902#331963
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Message  christianmery Dim 19 Juin - 6:20

Purée !!! ça au moins c'est complet !!!!!!salutsalut

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Message  christianmery Lun 20 Juin - 11:48

en triant mes dossiers, je remarque que le nom donné à cette carabine en 1902 est :

Carabine modèle spécial pour les troupes indigènes de l'Indo-Chine. 

je me suis aperçu également que certains de mes documents étaient devenus presque illisibles !!!! l'encre s'efface carrément FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 248959


Dernière édition par christianmery le Lun 20 Juin - 18:30, édité 1 fois

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Message  FUEGO Lun 20 Juin - 17:39

christianmery a écrit:Je me suis apparu également que certains de mes documents étaient devenus presque illisibles !!!! l'encre s'efface carrément FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 248959

En scannant en haute définition on arrive a récupérer quelque-chose de lisible: j'ai aussi été confronté à des papiers-pelure de copies de courriers presque effacés...

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Message  Verchère Mar 21 Juin - 0:18

christianmery a écrit:...
  
LONGUEUR TOTALE
 
 
POIDS
 

VITESSE

 A

25 METRES
Sans
épée-baïonnette
Avec
épée-baïonnette
Sans
Epée-baïonnette
Avec
Epée-baïonnette
Mousquetons
D’artillerie
 
0m9433
 
1m345
 
3k100
 
3k525
 
555m
Carabines spéciale 1ertype 
1m0108
 
1m530
 
3k130
 
3k855
 
577m
Carabines spéciale 2etype 
1m1253
 
1m645
 
3k300
 
3k775
 
501m
Fusil modèle 1886 
1m35
 
1m827
 
4k130
 
4k586
 
610m
Une chose me choque dans ce tableau, c'est la V25 de 501 m/s pour le 2e type ; ne serait-ce pas plutôt 601 ?

christianmery a écrit:Je me suis apparu également que certains de mes documents étaient devenus presque illisibles !!!! l'encre s'efface carrément
J'ai le problème avec pas mal de vieilles notes, surtout celles restées un peu exposées à la lumière. Et sur des étiquettes d'échantillons de produits chimiques, ce qui dissuade de les utiliser ! Depuis que j'ai constaté ça, j'essaie de faire comme le beau-père, qui avait sans doute eu le problème dans son labo : j'utilise un crayon de papier (enfin, un "crayon à papier", en graphite donc ... la "mine de plomb" étant sans doute maintenant proscrite).

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Message  christianmery Mar 21 Juin - 7:19

Ca donne cela, je ne sais pas pourquoi les feuilles se mettent en travers d'ailleurs !!!!FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" 248959


FUSIL MODELE 1902 dit "indochinois" Img_9512
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Message  FUEGO Mar 21 Juin - 20:28

Christian,

Est-ce qu'il y aurait moyen que tu m'envoies aussi des copies de ces originaux: il y a des croquis qui sont intéressants ainsi que quelques annotations qui ne se retrouvent pas dans le document word ?

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Message  Verchère Mar 21 Juin - 23:37

Ces documents sont souvent déjà médiocres dans leur état d'origine : à partir de la généralisation des machines à écrire la qualité a bien baissé, soit que les mécanismes se déglinguaient plus vite que le doigté d'un calligraphe, soit que le budget en rubans encreurs ait été un peu chiche et qu'on les repassait dans les deux sens jusqu'à ce qu'ils soient percés, sans les ré-encrer...
Même chute de qualité pour les dessins, quand se sont imposés les procédés de copie à l'ammoniaque ou autre, produisant des "bleus" ou des "marrons".
Les plus récentes tables de construction "calligraphiées - lithographiées" que j'ai vu sont peut-être celles des mousquetons en 1925, mais uniquement les planches (les textes sont déjà dactylographiés). Les "bleus" avaient toutefois commencé avant la Guerre.

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Message  christianmery Mer 22 Juin - 8:09

Verchère a écrit:Ces documents sont souvent déjà médiocres dans leur état d'origine : à partir de la généralisation des machines à écrire la qualité a bien baissé, soit que les mécanismes se déglinguaient plus vite que le doigté d'un calligraphe, soit que le budget en rubans encreurs ait été un peu chiche et qu'on les repassait dans les deux sens jusqu'à ce qu'ils soient percés, sans les ré-encrer...
Même chute de qualité pour les dessins, quand se sont imposés les procédés de copie à l'ammoniaque ou autre, produisant des "bleus" ou des "marrons".
Les plus récentes tables de construction "calligraphiées - lithographiées" que j'ai vu sont peut-être celles des mousquetons en 1925, mais uniquement les planches (les textes sont déjà dactylographiés). Les "bleus" avaient toutefois commencé avant la Guerre.

Je t'ai envoyé un email avec toutes les feuillets il y a deux jours et notamment ceux présentés ci-dessus. Tu n'a rien reçu ? Chose curieuse, sur mon smarphone les feuilles sont dans le bon sens !!!!

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Message  FUEGO Mer 22 Juin - 20:20

Euh, c'est à moi que tu as envoyé le mail, mais dans le 1er envoi les photos n'y étaient pas.

...oubli réparé dans le deuxième envoi: merci !

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Message  Verchère Jeu 23 Juin - 0:33

Le fait d'avoir le document complet est intéressant : on va pouvoir jouer au jeu des 7 erreurs entre ce descriptif préliminaire de la STA le 5 avril 1902, et les planches de la table de construction dressée en 1908, qui diffère peut-être sur quelques points.
Les nombreux détenteurs de Mle 1902 pourront aussi comparer avec leurs multiples exemplaires...

Une question : les surcharges à la main, c'est toi qui les as faites en constatant la mauvaise lisibilité de la photocopie, ou elles sont d'époque ?

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