[résolu]différence 7,65 long-7,65 court

Bonjour,

J'entends toujours parler du calibre 7,65 Long. Cela veut-il dire qu'il y a un 7,65 Court ? et dans cette hypothèse quelles sont les différences entre ces 2 calibres.

Merci d'avance de bien vouloir éclairer ma lanterne..

A bientôt

Ce n'est pas tout à fait ça.  Le 7.65 classique n'a pas le nom de 7.65 court mais de 7.65 sans rien d'autre.
 L'armée française aux alentours de 1935 a voulu avoir sa cartouche, celle que personne n'avait, et ce fut la création d'une 7.65 rallongée, inspirée d'une cartouche américaine et baptisée 7.65 long pour bien la différencier de la 7.65.

Pour compléter un peu : 7,65 "tout court" = 7,65x17 ou 7,65 Browning ou .32 ACP, l'autre, la 7,65 Long est dérivée de la .30 Pedersen (de mémoire, conçue spécifiquement pour le Pedersen device qui permettait de "transformer" un Springfield 1903 en pistolet-mitrailleur).

 
En complément de ce qui a été déjà écrit il semble que cette expression "7,65mm Court" soit principalement "franco-française" et ne soit apparue qu'après l'adoption du 7,65 mm Long.

En effet ,jusque là quand on parlait simplement de pistolet ou de cartouche de 7,65 mm tout le monde comprenait qu'il s'agissait de 7,65 mm Browning (7,65x17 SR/32 ACP) sans qu'il soit besoin de lui adjoindre une épithète particulière . Le catalogue de la Manuf qui vendait ces cartouches a très longtemps conservé la mention pour la 7,65mm "pour tous pistolets sauf Mannlicher...."
Lorsque l'Armée Française adopte le 7,65 mm Long cela fait une vingtaine d'année qu'elle utilise des P.A ("Ruby""Star") 7,65mm désignés simplement par leur calibre (7,65 tout court) et donc dans une démarche logique;et toute militaire; pour distinguer les deux cartouches " Si ce n'est pas du "Long"....c'est du "Court"

Cette dernière appelation sera donc utilisée dans la sphère "Militaro-Administrative" ;comme dans la Police par exemple et se répandra au dehors chez les cartouchiers et marchands.
Elle perdurera tant que durera l'utilisation officielle des armes 7,65 mm Long ;parfois assez tardive comme à la Préfecture de Police de Paris (PPP) et parfois au delà par simple routine

Pour finir ( momentanément ) au calibre .30 Super Carry .

Joel_ a écrit:Pour compléter un peu : 7,65 "tout court" = 7,65x17 ou 7,65 Browning ou .32 ACP, l'autre, la 7,65 Long est dérivée de la .30 Pedersen (de mémoire, conçue spécifiquement pour le Pedersen device qui permettait de "transformer" un Springfield 1903 en pistolet-mitrailleur).

Si la 7.65 long est bien la version, hélas anémiée, de la .30 Pedersen, le Pedersen Device ne transformait pas un 1903 mk I en pistolet mitrailleur, mais en carabine semi-auto avec un chargeur de 40 coups.

Si la cartouche de cet étrange dispositif a finalement servi de modèle à celle de nos pistolets et PM des années 30, c'est que les américains nous avaient laissé l'intégralité du stock amené en France en 1918, soit plusieurs millions de cartouches, largement de quoi faire quelques essais.

Merci à tous de ces précisions entre 7,65 long et 7,65.
J'ai encore une question : peut-on utiliser indifféremment ces deux cartouches et des 32 ACP, dans un pistolet par ex Ruby ou Mauser HSC ou autre 7,65 ?

Merci de vos précisions.
A bientôt.

7,65 mm Long dans les armes en 7,65 mm Long (PA35 A et S + PM MAS38)
7,65 mm Browning  (32 ACP) dans les autres  ( "sauf Mannlicher" bien entendu

Caudron a écrit:

Si la cartouche de cet étrange dispositif a finalement servi de modèle à celle de nos pistolets et PM des années 30, c'est que les américains nous avaient laissé l'intégralité du stock amené en France en 1918, soit plusieurs millions de cartouches, largement de quoi faire quelques essais.

Dans mon ex-collection, j'ai eu des cartouches de 7,65 Long, étui laiton et balle nickelée, fabriquées par la SFM et datées 1927 ...

Il ne peut y avoir de problème dû à une confusion. En effet, le culot semi-rim de la .32 ACP a un diamètre supérieur à celui de la 7,65 Long et de ce fait, une .32 ACP ne peut être tirėe, faute de verrouillage, dans une arme en Long car le culot ne s’insèrera pas dans la cuvette de tir. Et inversement, une 7,65 Long ne peut chambrer dans une arme en Court ...parce qu’elle est trop longue !

gégé95 a écrit:Ce n'est pas tout à fait ça.  Le 7.65 classique n'a pas le nom de 7.65 court mais de 7.65 sans rien d'autre.
 L'armée française aux alentours de 1935 a voulu avoir sa cartouche, celle que personne n'avait, et ce fut la création d'une 7.65 rallongée, inspirée d'une cartouche américaine et baptisée 7.65 long pour bien la différencier de la 7.65.

La Préfecture de....dont je dépend a exigé il y aune vingtaine d'année déjà, que je complète pour noter 7,65 COURT. En citoyen obéissant bêtement j'indique désormais 7,65 COURT.

feder504 a écrit:
Dans mon ex-collection, j'ai eu des cartouches de 7,65 Long, étui laiton et balle nickelée, fabriquées par la SFM et datées 1927 ...

Et oui, pour adopter les PA 35A et S, PM MAS 35 et MAS 38, il aura fallu à nos spécialistes de l'armement, errer, atermoyer, prendre des décisions, revenir dessus, à nouveau trancher, puis renoncer, pleurer pour avoir des budgets...  Bref,  de 1919 à 1930, on ne savait pas si la cartouche idéale serait la 9mm ou la 7.65 long, et à partir de 1930, on avait fixé la munition, et on n'avait plus qu'à choisir les armes...
Dans ce contexte, fabriquer une cartouche dès les années 20, alors qu'on a pas encore l'arme pour la tirer, ça semble presque normal.

waltherpara a écrit:

gégé95 a écrit:Ce n'est pas tout à fait ça.  Le 7.65 classique n'a pas le nom de 7.65 court mais de 7.65 sans rien d'autre.
 L'armée française aux alentours de 1935 a voulu avoir sa cartouche, celle que personne n'avait, et ce fut la création d'une 7.65 rallongée, inspirée d'une cartouche américaine et baptisée 7.65 long pour bien la différencier de la 7.65.

La Préfecture de....dont je dépend a exigé il y aune vingtaine d'année déjà, que je complète pour noter 7,65 COURT. En citoyen obéissant bêtement j'indique désormais 7,65 COURT.

Au contraire de la mienne, qui pendant 5 ou 6 renouvellement, m'a classé un pistolet Mauser 10/34 en 7,65 Long...

J'ai toujours entendu dire, que court ou long, il était obligatoire et surtout plus poli de se présenter avant de poser des questions 

Merci à tous pour ces infos très précises.
Je reviendrai sans faute sur ce forum passionnant...

Je marque mon sujet comme résolu.

Au plaisir..