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Message  BOUZOU Sam 25 Déc 2021, 12:22

l'aviation aussi
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La vraie liberté, ce n'est pas faire ce que l'on veut, mais devenir ce que l'on est.

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Message  Jeppesen Sam 25 Déc 2021, 15:51

Il y a du choix Very Happy

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  laurentsix Sam 25 Déc 2021, 21:48

La puissance de feu d un croiseur..
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Message  EKAERGOS Sam 25 Déc 2021, 22:38

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Si le Colt 1911 ;et le Ruby; sont bien mis en valeur ainsi que les mitrailleuses (jumelage de Lewis,ou Marlin et une Vickers à droite et sans doute une MG (?) allemande à gauche vu le type des orifices de ventilation) ; quid des deux carabines plus discrètes , celle tout à gauche qui semble de faible calibre (22 ?) et surtout celle à droite sous la Vickers: Winchester 1907 ou 1910 ,Mondragon ????

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salut


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Message  obaneck Dim 26 Déc 2021, 00:30

Bonjour à tous,
Je serais tenté de dire Winchester #1907 ...simplement parce que c’est la plus fréquente !
Ayant les deux, la 1907 et la 1910, il faudra que je fasse une photo sous le même angle pour avoir une certitude. 
Maintenant, tout à gauche, je ne vois qu’une seule carabine à côté de la miteuse... je ne me prononcerais même pas sur son calibre car il semble que ce que l’on peut prendre pour la bouche de l’arme ne serait en fait qu’une tâche sur le cliché. À confirmer ?
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Message  EKAERGOS Dim 26 Déc 2021, 08:46

obaneck a écrit:Bonjour à tous,
Je serais tenté de dire Winchester #1907 ...simplement parce que c’est la plus fréquente !
Ayant les deux, la 1907 et la 1910, il faudra que je fasse une photo sous le même angle pour avoir une certitude. 
Maintenant, tout à gauche, je ne vois qu’une seule carabine à côté de la miteuse... je ne me prononcerais même pas sur son calibre car il semble que ce que l’on peut prendre pour la bouche de l’arme ne serait en fait qu’une tâche sur le cliché. À confirmer ?
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Exact ! j'avais mal rédigé je viens de corriger.
Pour ce qui est d'une tache que l'on prendrait pour la bouche je remarque que si tache il y a celle ci serait particulièrement bien centrée.... Suspect
En revanche pour celle à droite ,du fait de l'angle de prise de vue il est particulièrement délicat d'estimer la distance existante entre la bouche du canon et la pièce ronde située dessous...
salut
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Message  3008nato Dim 26 Déc 2021, 12:05

magnifique tablée pour un réveillon , bravo !
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Message  feder504 Dim 26 Déc 2021, 12:16

Je pense que la Winch de droite est une 1910, en 401 SL, vu la bouche de son canon ...

Par contre, la Vickers de droite est certainement en calibre 11 mm Gras !

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Message  baudoinii Mar 28 Déc 2021, 20:34

Quelle est l'origine de cette photo ? Article, livre ?
Le Colt 1911 semble avoir le fraisage à l'arriere pour la crosse squelette.

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Message  obaneck Mar 28 Déc 2021, 22:28

Il Bonjour à tous,
Concernant la carabine Winchester Self-loading qui se trouve à droite, je pense confirmer ma première idée d’une #1907, calibre .351. Ayant la famille des S.L. au complet, j’ai photographié sous le même angle la 1907, à gauche, et la 1910 (calibre .401). Voici :colt 1911 7b4b8a10

Maintenant, pour l’arme tout à fait à gauche, il semble qu’on ne voit rien devant le pontet. Or dans le groupe des carabines semi-automatiques d’avant 14-18, il n’y a pas grand monde, surtout avec cette caractéristique si particulière, j’entrevois la Luger Carbine #1902 en ,7,65 para ou encore la Dreyse #1906 calibre 7,65 Browning dont le chargeur dépasse très peu du fût. 
Je dis ça pour faire avancer le schmilblick... king


Dernière édition par obaneck le Mar 28 Déc 2021, 22:50, édité 1 fois
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Message  Jeppesen Mar 28 Déc 2021, 22:37

A la vue de ta photo, très "parlante", Obaneck, je pencherai au contraire plutôt pour la 1910 (si c'est celle qui est à droite sur ton cliché).

Visuellement, la "plaque" (embouchoir ?) de "devant" semble bien d'une pièce plus "importante" en surface sur le cliché rassemblant la panoplie, comme sur la 1910, idem que sur ta photo.

salut

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Message  obaneck Mar 28 Déc 2021, 23:57

Bonsoir Jeppesen,
Oui, c’est la #1910 (calibre .401), qui est à droite sur la photo.
Cela dit, j’ai mesuré le diamètre extérieur à la bouche sur les deux canons. Il est identique : 14,6mm (j’ai volontairement arrondi à la décimale). Or, à ce même diamètre extérieur correspondent deux diamètres intérieurs différents : en gros, 9 et 10 mm. Soit une épaisseur approximative de : 5,6/2 = 2,8mm à la bouche pour la .351 et 4,6/2 = 2,3 pour la .401.
Les proportions diamètre du trou  / épaisseur de paroi varient donc d’une arme à l’autre. Il faut un peu plus de trois fois l’épaisseur pour faire le diamètre de la 1907 (3 x 2,8 = 8,4mm vs 9mm) et un peu plus de quatre fois l’épaisseur pour faire le diamètre de la 1910 (4 x 2,3 = 9,2mm vs 10mm).
Je n’ai pas cherché à faire de la précision car la photo ne permet pas d’en faire. Ce serait inutile. Par contre, je pense que les proportions, elles, sont plus nettes. Voici pourquoi j’opte pour la .351 comme étant l’arme de la photo. Ta réflexion sur les embouchoirs est cependant très pertinente. Le problème venant des arrondis de la pièce et de l’éclairage car on ne saurait comparer valablement une photo-souvenir prise voilà plus de cent ans avec une photo d’étude de détail. Mais il est également difficile de s’en passer !

Maintenant, il tombe sous le sens que c’est débattre du sexe des anges car il est notoire que les deux modèles ont participé aux combats aériens de la Grande Guerre... Quoi qu’il en soit, je trouve ce genre de recherche assez passionnant car, en histoire, une somme de détails peut avoir une influence. Or, l’histoire est précisément l’étude critique des documents et nous avons affaire, là, à un véritable document historique.


Dernière édition par obaneck le Mer 29 Déc 2021, 08:25, édité 1 fois
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Message  obaneck Mer 29 Déc 2021, 00:11

Une petite précision : sur mes arme, on voit une fixation d’anneau grenadière. Cela vient du fait que ces deux armes viennent de Manufrance, importateur, à l’époque, de Winchester. La Manu les commandait avec cette option pour cadrer avec le port de l’arme à la bretelle en usage chez nous et inconnu en Amérique du Nord. Le gouvernement avait fait main basse sur les stocks existants pour équiper rapidement les aviateurs.
  Comme ça, je réponds à la question avant qu’elle ne soit posée ! Youpi !Very Happy
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Message  DEUXCROIX Mer 05 Jan 2022, 20:53

Bonjour, 

 Belle photo, d'où vient elle si cela ne relève pas du secret défense? Il me semble que je l'ai déjà vu avec toutes les armes décrites soigneusement notamment les carabines. Finalement il n'y a pas que les tankistes qui ont eu le 1911.

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