Les fusils Gras modifiés Chasse

Verchère a écrit:Les fusils Gras modifiés en arme de chasse à canon lisse correspondent peut-être une particularité française : après la Révolution le droit de chasse n'était plus l'apanage d'une élite, 

Je découvre avec intérêt ce sujet, mais je suis un peu étonné du rattachement de l’existence des Gras de chasse à l’abolition du privilège de chasser pour les nobles lors de la Révolution française.
Effectivement, la chasse a été libre pendant une vingtaine d’années, avant que le décret du 11 juillet 1810 ne la réserve, dans les faits sinon en droit, à la bourgeoisie.
C’est l’abaissement du prix du permis de port des armes de chasse (puis du permis de chasser) ainsi que l’élévation du niveau de vie, qui va permettre à nouveau une chasse populaire, faisant passer le nombre de chasseurs officiels de 125 000 en 1840, à 450 000 en 1900.

encore toutes nos félicitations à l'ami Verchere.

Gnomon a écrit:...  Effectivement, la chasse a été libre pendant une vingtaine d’années, avant que le décret du 11 juillet 1810 ne la réserve, dans les faits sinon en droit, à la bourgeoisie. ...

Mais quand on y a goûté...
Et dans certaines régions le démembrement d'immenses domaines (vente des biens nationaux) a permis la construction d'un très grand nombre de petites fermes isolées et peu accessibles. Autour de chez moi, les cadastres des époques 1760 et 1810 en font foi : jusqu'à la Révolution les fonds de vallée, propriété des descendants de Mazarin, étaient des pâturages ou prés de fauche (bien plus larges qu'aujourd'hui) presque sans aucune habitation. Après quoi certains vallons pourtant étroits en ont compté plus d'une dizaine, espacées de plusieurs centaines de mètres, accessibles uniquement par un mauvais sentier et encadrées par la forêt (la plupart ont disparu dans la seconde moitié du XXe siècle). Leurs habitants n'étaient certainement pas comptés dans les "chasseurs enregistrés" ; qui aurait été y voir ?

Page 144 : << Il y avait à Liège, avant la guerre, d'importantes fabriques qui transformaient les armements réformés des divers Etats européens, pour l'usage des royaumes nègres.
Chaque pays a ses préférences. L'Abyssinie demande des carabines Gras à trois grenadières de cuivre. En Arabie, on préfère le mousqueton de cavalerie à deux grenadières. Les usines de Liège pouvaient livrer des armes suivant le goût de chaque client exotique à des prix exceptionnellement bas. Une carabine Gras, par exemple, rendue à Djibouti, coûtait de 12 à 15 francs. >>
On se demande si le syndicat de Liège tenait un catalogue des diverses options proposées ; ce serait intéressant !

Page 157 est mentionné un fusil Gras, sans doute cette fois "modifié chasse" en calibre 12, qui durant une poursuite entre contrebandiers est chargé d'un étui sans balle, une chainette étant introduite par le canon, pour déchirer à courte distance (50 mètres) la voile d'un boutre...

hello 
superbe article sur ce monument du patrimoine de la chasse 
et oui c'était dans bien des cas le fusil du débutant ou du chasseur pauvre et pour avoir utilisé des Gras de chasse je peux confirmer que ça tue très bien encore de nos jours 
mon premier Gras de chasse prends la poussière sur le mur des lamentations ,c'est un fusil de calibre 16 entièrement remonté de brics et de brocs dans les années 80 sur un bois de Berthier ,j'y ai tombé des quantités de grives au vol et meme couché un sanglier a l'affut ,j'ai aussi un deuxième calibre 16 et un calibre 24
on en trouve encore parfois dans des recoins de vieilles fermes ,j'en ai meme vu un monté sur un bois de Mauser ,ce fusil est une spécificité bien française dans le domaine de la chasse mais il en traine encore pas mal en Afrique dans les anciennes colonies 

Verchère
"Page 157 est mentionné un fusil Gras, sans doute cette fois "modifié chasse" en calibre 12, qui durant une poursuite entre contrebandiers est chargé d'un étui sans balle, une chainette étant introduite par le canon, pour déchirer à courte distance (50 mètres) la voile d'un boutre..."

Cette anecdote avait été reprise dans la version TV de l'ORTF avec Pierre MASSIMI



cromagnon 07
"ce fusil est une spécificité bien française dans le domaine de la chasse mais il en traine encore pas mal en Afrique dans les anciennes colonies "
Au point qu'en 1970 la Maison PREVOST de Bordeaux (Port très tourné vers l'Afrique Occidentale ) proposait son "Jungle Gun" calibre 12 à 250 FF .Un fusil qui ne faisait plus appel au GRAS mais a une construction simplifiée du type ;mais en plus large; des carabine de jardin aux boitiers tubulaires.

hello 
oui la plupart de nos carabines de jardin ainsi que  des 22 lr sont directement issues du système Gras 

A tout hasard je cherche un extracteur pour un Gras de chasse que je suis en train de restaurer.

Bonsoir, semble dispo, 25 euros, chez Cartry.com. Bien entendu, je ne suis pas actionnaire.

Bonne nuits, les petits.

merci mais c'est épuisé! même bien rouillé , je prends!

hello 
as tu regardé sur naturbuy ???? 

oui bien trop cher pour un Gras chasse que l'on m'a donné!

Reste à se cr.... dans les mains, solution Verchère, un bon jeu de limes, et tailler dans un bout de dent agricole, ou autre. La pièce étant assez ramassé, le traitement thermique dans une boîte de conserve doit être plus facile que pour un ressort à boudin, suivi d'un revenu, bien entendu. Notre ami a dû en parler quelque part sur le forum. Je suis quasiment sur qu'il a essayé car il a dit quelque part " telle pièce est plus facile qu'un extracteur de Gras"

J'ai le modèle en main, la question qui me taraude, refendu ?, mais c'est vraiment très fin, on ne distingue que difficilement la fin, en fissure, quasiment au milieu du tenon de maintien. C'est sans doute plus certainement une barre replié au rouge, dégrossi, finie, mise en forme et finalement trempée.

Qu'en dit le maître du feu.

L'aventure me tente, si tu est un peu patient. On peut en parler, ici, ou MP.

A plus

Bonjour,

@tadayoshi:
regarde ici: https://www.tircollection.com/t48350p25-extracteur-fusil-le-hubert-st-etienne-version-du-commerce-du-gras#745879

Merci, c'est bien ça.

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Re: Extracteur fusil Le Hubert St Etienne (version du commerce du Gras)

  Verchère Lun 12 Juin - 4:17

Honnêtement, j'aurais quelques doutes quant à l'extraction d'une cartouche tirée : ça "retient" souvent un peu plus qu'une cartouche neuve, et la boucle de ressort de réveil ne paraît pas bien agressive...

La branche supérieure du ressort me semble toujours un peu courte, mais si elle suffit à empêcher la tête de tourner c'est déjà pas mal.

Sinon, il y-a sûrement moyen de tailler le ressort complet à la scie, dans une lame de ressort de suspension ou une dent de faneuse, mais c'est pas mal de boulot et il faudrait une scie très fine.
J'ai fait quelques essais à la forge, pour former à chaud l'ébauche du téton cylindrique et en même temps écraser la fente (préalablement taillée avec une scie à métaux ordinaire, donc une fente d'environ 0.8 mm, qu'il faudrait ramener à presque rien au niveau du talon). Moyennement concluant, le résultat est encore trop grossier et j'attends d'avoir bricolé une "presse à forger" plus précise que les coups de marteau sur une étampe sommaire.


Mais je pense vraiment que c'est fait à partir d'une barrette repliée, avec suffisamment de matière pour tailler le téton dans la masse.

Déjà, pour un Gras Chasse il faut un extracteur modifié, en fait vilainement bidouillé ; ce serait pitié d'acheter un extracteur de Gras tout neuf, pour lui faire subir ce massacre (j'en avais acheté 2 chez Cartry, à 11 ou 12 F pièce il me semble ... ça fait bien 20 ans...).


Je n'ai pour l'instant rien de plus que mon vieux message cité ci-dessus, car depuis j'ai récupéré quelques trucs où il y avait "un peu" de boulot, et en extracteur de Gras j'ai ce qu'il faut, mon essai était juste par curiosité et pour expérimentation. Dont j'ai un peu profité ... pour décider que mes extracteurs de G88 seraient entièrement rabotés (une forme d'usinage archaïque, pour les attardés qui n'ont pas de fraiseuse).

Je ne suis pas convaincu que l'extracteur de Gras était une lame pliée serré : quand on plie, le métal s'affine nettement au niveau du pli, or dans cette pièce le talon non fendu est assez long, ce qui supposerait une lame très épaisse avant pliage. Gaspillage de matière, mais surtout augmentation du risque de fissure ou de crique au niveau du pli.

Une autre solution dont on n'a pas parlé, c'est 2 lames distinctes réunies par soudure au niveau du talon (ils arrivaient bien à souder la tête de baguette sur sa tige, la lame de bayonnette sur la douille, etc.). Il faudrait l'avis d'un de nos membres sachant souder à la forge (c'est pas dans mes cordes). Mais je ne pense pas que ce soient 2 lames soudées à la forge : la limite de soudure, donc la position de la fin de la fente, serait trop aléatoire.

Autrement, si c'est pour un bricolage non "copie d'origine", et à fortiori pour un Gras-chasse, je suis bien persuadé qu'il y a moyen de bidouiller. Sans doute une lame fendue à la scie à métaux suffirait-elle, même sans écraser la fente pour la resserrer au fond. Quitte à la terminer avec une scie à métaux affinée à la meule (on peut aisément descendre à 0.5 mm, la lame n'a alors plus de voie, elle frotte beaucoup et scie mal, mais pour les derniers 3 ou 4 mm du fond de la fente c'est jouable).

PS : je te retourne ici tes voeux, car dans le MP j'ai oublié...

Au fait, gras de chasse, c'est bien, mais de quel calibre, car il faut adapter l'extracteur au calibre. Pour du 24, c'est minime par rapport au réglo. Pour du 16, pas pareil. Il faut évidement avoir le fusil sous la main pour faire cet ajustement.

le mien est en 16, sur des photos glanées sur le net, l'extracteur n'est quasiment pas modifié.

Bien retouché, quand même, comme on peut le voir sur cette photo de Verchère, en première page de ce post :

De plus, ils étaient sans doute fait spécialement, car la branche supérieure est plus courte, son talon d'appui conservant la même épaisseur.
Pour le 16, la branche inférieure active est bien amincie, et l'ergot d'extraction bien réduit.
 Ce n'est pas forcément simple à faire fonctionner correctement car il y a souvent une feuillure excessive, et au tir, le bourrelet de la cartouche gonfle et s’arrondit. A l'extraction, l'ergot échappe, et....baguette ! J'ai peur que la modif 16 aggrave encore le phénomène.
C'est la cas du mien, en 24, dont curieusement, la branche inférieure est modifiée comme ci-dessus, mais la supérieure est restée d'origine.

Ce n'est pas  insurmontable, mais avant de se lancer dans cette fabrication, il serait bon de tirer une ou deux cartouches, extraites à la baguette pour voir comment ressortent culot et bourrelet. La solution est alors de rectifier la feuillure en changeant la fameuse rondelle par une plus épaisse. J'avais fait ça pour une carabine Rolling Block devenu 14mm lisse, simplement brasé à l'étain, ça n'a jamais bougé.

Est-ce que la rondelle élargie soudé sur la tête de culasse est bien conforme à la photo de la page 1 qui montre ces têtes modifiées 24, 16 et origine ?

Bonne soirée.

Bon, j'ai avancé, mais marche pas....

Ce Gras en 24 ayant trop de feuillure, de jeu, j'ai cherché à remplacer la rondelle rapportée sur la tête de culasse.

Constat : elle n'est pas brasée (soudée) à l'étain, sans doute brasée à l'argent ou alliage du même ce qui explique que la tête de culasse n'est pas, plus, trempée et se laisse attaquer à la lime.

Pour virer cette rondelle, j'ai monté la tête de culasse sur un plateau 4 mors, centrage sur l'orifice du percuteur et usiné la dite rondelle, pas vu le métal de brasure à la dernière passe.
Ensuite, soudure à l'étain d'une ébauche de la nouvelle rondelle, remontage sur le plateau 4 mors, dressage de la face à la cote, ajustage du diamètre. La culasse ferme en serrant ce qu'il faut, parfait. J'ai une carabine RB passé en 14mm dont j'ai repris la feuillure en soudant  à l'étain une rondelle et ça résiste à l'usage.*
Passage de l'extracteur à la lime, nickel.
Essai, l'extracteur ne veut pas passer sur le bourrelet, culasse ouverte, il faut mettre la cartouche en place sous l'extracteur, puis fermer, extraction correcte de la cartouche non tirée. Le bourrelet se loge pourtant bien entre la face de la culasse et le cran de l'extracteur.
En passant, l'extracteur d'origine avec ses deux branches égale, la supérieure a tendance à buter sur le boitier et à empêcher la fermeture, ce qui doit expliquer son raccourcissement (voir photos plus haut)
Pour aller plus loin, Pan, et là, macache, la douille reste bien au chaud, baguette. On constate que le bourrelet est nickel puisque la feuillure est bien à zéro, sauf qu'il a gonflé et s'est arrondi à l'emplacement de l'extracteur, en le soulevant. Et du coup, plus de prise pour sortir la douille.
Il s'agit de cartouche 24-65 mm ordinaire, PSF.

Quelqu'un d'entre vous a t'il rencontré ce soucis.

Prochain essai, rechargée PN, ça ne devrait pas changer grand chose. D'ailleurs, PN chasse ou mousquet tir ?
Sinon, je ne vois plus qu'étuis métalliques laiton en deux parties, culots tournés et tubes brasés argent, fermeture croisillons. Ce ne doit pas être moins solide que les étuis alu d'autrefois s'il étaient  entièrement tournés dans la masse. Manu je crois.

*Carabine achetée à un broc ardéchois qui disait la tenir d'un pépé qui chassait avec. Effectivement bien vécu, rayures fantôme, devant bien amoché, calibre 43 espagnol. Bon, sanglier 50 80 kg, à 30,40 m, ça devait le faire, sans plus. Par contre, il ne devait pas trouver les cartouches au tabac du coin, mystère.
Depuis, devant tout neuf, alésage, feuillure réglée, parfaite pour envisager un petit salmis de grives.

J'avais effectivement remarqué que la rondelle paraissait brasée au laiton.
Il me semble que la brasure à l'argent ne se faisait guère à l'époque, mais il y avait des nuances de laiton à bas point de fusion (ça existe encore, pour braser la tôle galva sans cramer le zinc). Et on trouvait toutes sortes de brasures en feuille mince voire ajourée, dites "plaquettes à braser", à placer entre les deux pièces avant de chauffer (ça doit encore s'utiliser pour les lames de scie à ruban).

Et j'avais effectivement constaté que les têtes de culasse de Gras-chasse paraissaient moins dures que les Gras réglos.

Ton bourrelet qui gonfle sous l'extracteur : initialement il ne pourrait gonfler librement que sur l'épaisseur de feuillure, soit environ 2 mm, car plus en avant le culot est retenu par le bord de l'aminci d'extracteur. Mais le réalésage de la chambre attaque cet "aminci" et crée un cran, que l'usure pourrait sans doute amplifier.
La faiblesse des culots devait d'ailleurs poser problème, car la rondelle rapportée bouche toujours (ou presque ?) la rainure d'éjecteur (imposant de supprimer celui-ci), et le fond arrondi du logement d'extracteur (imposant de meuler son excroissance en demi-lune).
Sans doute le gonflement pourrait-il varier selon la marque des cartouches ou leur charge, mais un fond plein serait certainement souhaitable.

Pour un "fusil de chasse", la PN "Chasse" est sans doute plus appropriée, comme son nom l'indique...

Les anciens étuis alu (j'en ai aussi vu en acier galvanisé), pas sûr qu'ils étaient décolletés car l'alu est un métal qui s'emboutit, s'étire et se repousse très bien, comme l'acier doux d'ailleurs, car ils s'écrouissent assez lentement. A l'opposé des métaux cuivreux, qui s'écrouissent très vite et demandent de fréquents recuits.
NB : recuire l'alu c'est moins facile que les cuivreux car ça se fait bien en dessous du rouge, donc à l'oeil ... on n'y voit rien. Si on monte l'alu au rouge, il fond !

Pour illustrer le souci, petite photo :

Je viens de tirer une cartouche Fiocchi vieille de plus de 25 ans avec le mien...Aucun problème, ni au tir ni à l'extraction.

Pas de déformation du culot, marquage de l'extracteur quasiment invisible.

Merci Norman de ton essai et de ta réponse éclair.
 J'abuse, mais : -est-ce que ton extracteur est comme celui-ci, ou avec sa branche supérieure coupée au ras de la culasse, comme sur les autres photos, plus haut dans ce sujet ?
                     -est-ce que ça chambre normalement en poussant la cartouche en fermant la culasse, l'extracteur sautant le bourrelet, ou faut il préalablement placer la cartouche sous l'extracteur contre la face de la culasse ?

Auquel cas, j'ai peut être l'explication de mon soucis:

Si l'on trouve ces branches supérieures coupées, c'était sans doute pour pouvoir, coté canon, colmater le logement de l'extracteur et le recreuser ensuite juste pour faire la place de la branche inférieure. Alors, l'extracteur serait bloqué et pas de possibilités de gonflement.

Autre explication, il me semble que ces 24 récentes ont des culots extrêmement minces, je vais rechercher quelques douilles anciennes pour comparer et essayer si c'est plus épais.

Qu'en pensez vous.
Bon app!

Salut Gé Tibla..

Pour tenter de répondre à ta question, j'ai tiré une autre cartouche et j'ai regardé d'un peu plus près ce qui ce passe.

Tout d'abord, le chambrage se passe normalement, c'est à dire que la cartouche est juste posée, pas enfoncée dans la chambre, c'est la culasse qui se charge de la mettre en place, l'extracteur prenant bien le bourrelet.
Après le tir la douille vide est extraite naturellement
Ces cartouches ont un bourrelet de 1.5mm d'épaisseur environ.

Par contre, en manipulant plusieurs fois la culasse avec la douille vide, ce me suis aperçu que la culasse présentant un certain jeu quand elle n'est pas verrouillée, le fait de tirer le levier d'armement en arrière suffit par un mouvement de bascule à faire lever légèrement la  griffe de l'extracteur, mais suffisamment pour qu'il échappe le bourrelet de la douille.

Trois photos pour éclaircir mon propos..


Extraction correcte.



Le mouvement de bascule provoqué par le jeu va faire lever la griffe.



L'extracteur à lâché le bourrelet
Solution pour mon cas , mettre la main gauche sur la culasse pour éviter qu'elle se soulève quand la main droite tire le levier d'armement en arrière?

Tu as parlé de grives si je me souviens bien... Je n'avais jamais tiré avec ce fusil, mais par 2 fois, j'ai fait rouler une balle de tennis à 20m, c'est vrai qu'il doit être super agréable pour tirer des grives au poste..