Deux types de canons pour le P.A 50 ?

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Message  EKAERGOS Mer 18 Aoû 2021, 09:48

Deux types de canons pour le P.A 50 ? 72113 
Bonjour à tous
En me baladant sur la toile je suis tombé sur "çà":
"....mais les prix des armes ou pièces sur le marché "civil" n'a strictement rien à voir avec les autres marchés. En 1976, deux prix en francs de l'époque...il s'agit de deux canons de PA MAC50 (eh oui, y'avait deux modèles) ; tarif "d'imputabilité", donc le prix payé par l'Armée à cette époque :

- canon ordinaire : 9 francs (on croit rêver !)...estimation de vie 1500 coups...
- canon "de tir" nickel-chrome : 53 francs...estimation de vie au moins 5000 coups..."



https://tirsportifpolice.forumpro.fr/t5444-a-tous-les-possesseurs-de-walther-p1-ou-autre-9mm-moderne



Est ce que çà vous dit quelque chose ?
salut
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Message  winch 95 Mer 18 Aoû 2021, 10:04

9 francs le canon de Mac 50 en 1976 ? Y en a qui fument la moquette. A titre de comparaison, je me souviens qu'à la même époque, un chargeur de PA MAC 50 était vendu dans les 90 francs en armurerie.

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Message  EKAERGOS Mer 18 Aoû 2021, 10:09

winch 95 a écrit:9 francs le canon de Mac 50 en 1976 ? Y en a qui fument la moquette. A titre de comparaison, je me souviens qu'à la même époque, un chargeur de PA MAC 50 était vendu dans les 90 francs en armurerie.
Deux types de canons pour le P.A 50 ? 72113
Relis la citation ,il n'est pas question du prix à l'unité sur le marché civil (en armurerie) ;mais du prix de gros facturé à l'Armée.


Si j'ai ouvert ce sujet c'est surtout que c'est la première fois que j'en entends parler.
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Message  Fra78 Mer 18 Aoû 2021, 10:10

Le tarif d'imputabilité n'est pas le prix à l'instant, mais un prix historique de la dernière commande, qui peut remonter fort loin...
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Message  patate55 Mer 18 Aoû 2021, 10:28

Moi ce sont les durées de vie qui me choquent. Ils étaient en chocolat ?
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Message  Joel_ Mer 18 Aoû 2021, 11:40

patate55 a écrit:Moi ce sont les durées de vie qui me choquent. Ils étaient en chocolat ?
Oui, même en leur faisant bouffer de la mune de MAT 49 à outrance, ça fait un peu léger...

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Message  winch 95 Mer 18 Aoû 2021, 13:05

mea culpa, j'ai lu trop vite et répondu à côté.

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Message  Fra78 Mer 18 Aoû 2021, 15:14

Je me souviens avoir lu un rapport sur les essais du M16, où il était dit que les canons acier nu duraient 2 000 coups...

La spécification était 7 500... avec la première balle en pas 12".
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Message  Caudron Mer 18 Aoû 2021, 17:53

Ok, mais la cartouche à balle M193 était donnée à 3200 pieds/seconde de  V0, soit 975 m/s quand même... Shocked   La 9mm para armée française, même survitaminée, ne devait pas atteindre les 450 m/s dans un MAC50. Donc entre tenir 2000 coups à 975 m/s et en tenir seulement 1200 à moins de la moitié de cette vitesse, on peut vraiment se demander d'où sortait l'acier à canon français de l'époque. Suspect

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Message  EKAERGOS Mer 18 Aoû 2021, 22:15

Deux types de canons pour le P.A 50 ? 72113 
Pour en revenir à mon interrogation initiale je pense que le témoignage des "anciens" dont la carrière se confond avec celle du PA 50 sera précieuse ainsi que les détails*,surtout si dans leurs carrières ils sont passés par la case "armurerie" (délicat appel du pied de ma part Deux types de canons pour le P.A 50 ? 335982 )
Pour ce qui est de la durée de vie de ces canons (500/1500 coups) je suppose qu'il s'agit de normes militaires . On a différents diamètres de jauge pour mesurer l'alésage (diamètre au plat des rayures) si çà passe au dessus d'un diamêtre donné le canon est réputé HS....
salut
* "Détails" parmi lesquels un n° de nomenclature différent ? Un marquage spécifique ?
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Message  Fra78 Mer 18 Aoû 2021, 22:53

Pour les M16, d'après mes souvenirs, c'était une mesure de la précision du tir (= sa dégradation) et pas un jaugeage ou autre contrôle en atelier....
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Message  lu1900 Jeu 19 Aoû 2021, 02:26

Me semble que pour le M50 , tube soit 4 soit 6 rayures , suivant l'évolution 
A confirmer  study

------------------------

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Message  EKAERGOS Lun 30 Aoû 2021, 07:59

EKAERGOS a écrit:Deux types de canons pour le P.A 50 ? 72113 
Pour en revenir à mon interrogation initiale je pense que le témoignage des "anciens" dont la carrière se confond avec celle du PA 50 sera précieuse ainsi que les détails*,surtout si dans leurs carrières ils sont passés par la case "armurerie" (délicat appel du pied de ma part Deux types de canons pour le P.A 50 ? 335982 )
Pour ce qui est de la durée de vie de ces canons (500/1500 coups) je suppose qu'il s'agit de normes militaires . On a différents diamètres de jauge pour mesurer l'alésage (diamètre au plat des rayures) si çà passe au dessus d'un diamêtre donné le canon est réputé HS....
salut
* "Détails" parmi lesquels un n° de nomenclature différent ? Un marquage spécifique ?
Deux types de canons pour le P.A 50 ? 72113  UP !
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Message  bern56 Mar 21 Sep 2021, 18:18

Pour ce qui concerne les MAC 50 en service dans l'armée de terre et la gendarmerie par extension (même appro pour les pièces), je n'ai connu qu'un seul canon.
En revanche ,il existait 2 nomenclatures différentes:
1 pour le canon assemblé, c.a.d avec la biellette montée.
et une autre pour le canon nu.

Dans les années 90, il y a eu une re-fabrication par la MAS de canon et de glissières , mais à des prix exorbitants, à tel point que lors de l'échange du canon ou de la glissière, la réparation des armes n'était plus rentables en rapport au taux de vétusté appliqué à chaque armes. 
Devant le flot de réforme des armes et n'ayant pas de ressources,  la Direction centrale ordonna   de ne plus appliquer de taux de vétusté et de maintenir les armes en service à n'importe quel coût.
Concernant le nombres de coup tirés pour un canon , c'est une norme constructeur. Sachant qu'à l'époque il n'y avait pas de suivi des coups tirés sur les armes de petits calibres. Mais les armes étant contrôlées tous les 6 mois,  tant que les vérifs d'âme de canon et de feuillure étaient ok alors pas de souçis.

Maintenant avec les armes modernes, certains constructeurs imposent des échanges de pièces pour un nombre de coups donnés , donc carnet de tir obligatoire.
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Message  lu1900 Mar 21 Sep 2021, 23:34

lu1900 a écrit:Me semble que pour le M50 , tube soit 4 soit 6 rayures , suivant l'évolution 
A confirmer  study
Confirmé par un ancien , .......mais sans preuve vérifiable !

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Message  bern56 Mer 22 Sep 2021, 18:49

4 rayures pour l'arme en service armée de terre ou gendarmerie
6 rayures pour le MAS G1
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Message  WICHITA Jeu 23 Sep 2021, 08:27

pas la même arme <=> d'ou la confusion ??

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Message  bern56 Jeu 23 Sep 2021, 17:36

WICHITA a écrit:pas la même arme <=> d'ou la confusion ??
 Je pense que la confusion peut venir de là , d'autant plus   que l'on trouvait les deux armes en même temps dans la même armurerie, mais ce n'est qu'une supposition de ma part !!
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Message  feder504 Jeu 23 Sep 2021, 23:36

lu1900 a écrit:Me semble que pour le M50 , tube soit 4 soit 6 rayures , suivant l'évolution 
A confirmer  study

La première édition du GTS (Guide Technique Sommaire) du PA 50, datée du 8 mai 1951, est vraiment ........ sommaire ! Pas de précision sur les rayures dans ce dépliant de 6 feuilles.

Et dans les éditions successives de ce document, devenu MAT 1066, il en est ainsi jusqu'à au moins l'édition n° 6 de 1963 (et peut-être la 7, devenue MAT 1030, mais je ne l'ai pas ...).
Je ne trouve la mention des 4 rayures qu'à partir de l'édition n° 8 de 1973 et dans la suivante, n° 9 de 1975.

Cette édition est la dernière, elle connaîtra les retirages habituels (marqués "tirage de 19xx") en gardant ces références. 
Sur la plus récente de celles que je possède, un tirage de 1996, le canon a toujours ses 4 rayures ... Wink

Pour info, j'ai eu dans ma collection un PA 50 de 1953 (première année de production), série A, neuf dans sa boîte (boîte que je possède encore !) avec ses deux chargeurs du 1er type et la notice de 1951 (édition de janvier 1953). 
Son canon était à 4 rayures.

Je pense que la possible confusion vient du fait que les prototypes des essais (1951-53) possédaient un canon à 6 rayures. Mais pour la fabrication en série, lancée en mars 1953, les canons étaient à 4 rayures et le sont restés.
Dans son livre "Les pistolets automatiques français 1890-1990" (Histoire & Collections, 1995), Jean Huon a fait une coquille en intervertissant le nombre de rayures (page 158). Il faut lire :"Par rapport au prototype, le modèle de série se caractérise par un canon à quatre (et non six) rayures au lieu de six (et non quatre) ..."
Cette coquille peut elle aussi être source de confusion ... corrigez vos exemplaires ... study

A+

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Message  EKAERGOS Lun 04 Oct 2021, 21:35

EKAERGOS a écrit:Deux types de canons pour le P.A 50 ? 72113 
Bonjour à tous
En me baladant sur la toile je suis tombé sur "çà":
"....mais les prix des armes ou pièces sur le marché "civil" n'a strictement rien à voir avec les autres marchés. En 1976, deux prix en francs de l'époque...il s'agit de deux canons de PA MAC50 (eh oui, y'avait deux modèles) ; tarif "d'imputabilité", donc le prix payé par l'Armée à cette époque :

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Est ce que çà vous dit quelque chose ?
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Au delà du nombre de rayures ma question initiale portait sur deux types de canons de composition différente
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Message  Carolingien Sam 09 Oct 2021, 22:55

EKAERGOS a écrit:Deux types de canons pour le P.A 50 ? 72113 
Bonjour à tous
En me baladant sur la toile je suis tombé sur "çà":
"....mais les prix des armes ou pièces sur le marché "civil" n'a strictement rien à voir avec les autres marchés. En 1976, deux prix en francs de l'époque...il s'agit de deux canons de PA MAC50 (eh oui, y'avait deux modèles) ; tarif "d'imputabilité", donc le prix payé par l'Armée à cette époque :

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Message  lu1900 Dim 10 Oct 2021, 22:54

Manque au moins un 0 sur cette durée de vie du tube

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Message  MIKO01 Jeu 28 Oct 2021, 19:25

J'ai un MAS50 ... je regarde le canon et vous tiens au courant ! Very Happy
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