Un berthier m16 de plus

+11
kirvari39
NORMAND76
FUEGO
ZOUAVE9
toulon44
coolguy
dartagnan de cologne
1886a
Lurtz
Aardvark
Beck03
15 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Un berthier m16 de plus

Message  Beck03 Dim 06 Déc 2020, 13:12

Bonjour à tous, 

Bon en attendant l arrivée de mon mas 36 1er type tant recherché (de 1937 en plus) je viens de trouver ce beau m16 Very Happy
Je cherchais pas spécialement de berthier mais une bonne okaz s est présenté.. Et la cerise (pour moi) c est que j ai découvert qu'il était de 1939! (je le savais pas avant l achat)
Par contre je trouve bizarre l inscription m16.. Re frappé ? Et  le "st Étienne mle" est quasi effacé.. Une explication a ca ??
Le reste est dans un très bel état et entièrement au numéro  Cool
Place aux photos 

Un berthier m16 de plus  Img_2088
Un berthier m16 de plus  Img_2087
Un berthier m16 de plus  Img_2089Un berthier m16 de plus  Img_2090
Un berthier m16 de plus  Receiv10
Un berthier m16 de plus  Img_2091

------------------------

Insta dédié:  tir_et_militaria_WW2   Wink

Beck03
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 367
Age : 37
Date d'inscription : 21/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Beck03 Dim 06 Déc 2020, 13:51

Après quelques recherches sur cette page, j ai pu voir que ce m16 est un re frappage sur des armes reconditionnees dans les années 30..
J ai donc également le marquage PK.. 
Les numéros n ont pas l'air d être refait donc si le canon a été changé en 39, est t il possible de dater la fabrication initiale avec le numéro et le préfixe BD ?

Merci pour vos futures réponses  Wink

------------------------

Insta dédié:  tir_et_militaria_WW2   Wink

Beck03
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 367
Age : 37
Date d'inscription : 21/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Aardvark Dim 06 Déc 2020, 14:01

PK signifie qu'il a été parkérisé. Pourtant sur les photos il semble être recouvert de la peinture noire traditionnelle...
Aardvark
Aardvark
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 203
Age : 56
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 08/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Lurtz Dim 06 Déc 2020, 14:08

Si je me goure pas, c'est un mousqueton de Châtellerault produit entre 1936 et 1939, vu l’état je dirais que le canon n'a pas été changé et qu'il serait de 1939 comme la date l'indique.

Donc réutilisation d'un boitier St Étienne , traitement parkérisé, crosse en hêtre ... comment est le canon ?

En attendant il présente bien, il est joli.
Lurtz
Lurtz
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 921
Age : 44
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  1886a Dim 06 Déc 2020, 15:36

La série BD est la dernière série de mousquetons Berthier fabriquée à Chatellerault de bd 10000 a bd 40000 entre 1936 et 1939. Je pense aussi fabriqué neuf avec un boîtier st Etienne réutilisé. Un des derniers Berthier fabriqué neuf ! Bravo

1886a
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 139
Age : 43
Date d'inscription : 09/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  dartagnan de cologne Dim 06 Déc 2020, 18:11

Bonsoir
Beau Berthier dans un état exceptionnel.
J'ignorai qu'il en avait été fabriqués si tardivement.
Seb
dartagnan de cologne
dartagnan de cologne
Membre
Membre

Nombre de messages : 94
Age : 49
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  coolguy Dim 06 Déc 2020, 19:10

Toujours aussi désirable ces mousquetons.
coolguy
coolguy
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 586
Age : 49
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  toulon44 Dim 06 Déc 2020, 19:28

décidément , c'est plus des berthiers mais des champignons , il en sort de partout ! voilà encore un beau spécimen .

ber
toulon44
toulon44
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1715
Age : 68
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Invité Dim 06 Déc 2020, 22:07

Comme pour l'arme de Caym, bois poncé pour enlever l'aspect brut de décoffrage de l'original. La finition peinte est normalement très fine, mate, partant facilement pour révéler le gris de l'acier parkérisé. La culasse ne devrait pas être peinte en noir, mais parkérisée gris.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Beck03 Dim 06 Déc 2020, 22:09

La culasse est bien grise, c est la photo qui rend mal 

Un berthier m16 de plus  Img_2092

------------------------

Insta dédié:  tir_et_militaria_WW2   Wink

Beck03
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 367
Age : 37
Date d'inscription : 21/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  ZOUAVE9 Lun 07 Déc 2020, 13:15

Bonjour,

c'est la fête à Berthier en ce moment sur le site, un vrai régal des yeux!!!

En tout cas très belle arme, bien conservée, une bête tardive au numéro bien homogène, j'en aurais bien fait mon quatre heure,

amicalement RV

salut
ZOUAVE9
ZOUAVE9
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 261
Age : 56
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  FUEGO Lun 07 Déc 2020, 20:35

Le BD30612 date bien de 1939 au plus tôt et peut-être même de 1940 au regard des autres armes connues portant des numéros proches: le BD3139x porte une date de réception d'avril 1940

Arnaud avait émis l'hypothèse suivante "On peut imaginer qu'arrivés à gratter les fonds de tiroir faute de MAS 36 en nombre suffisant (SE-MAS 1938-39 d'essai versés dans les corps de troupe), on a fini de monter ou de réparer les armes pour lesquelles il y avait peu de choses à faire." alors que les fabrications de mousquetons neufs ont officiellement été arrêtées en octobre 1939.

Le plus haut numéro connu est BD36680: c'est le bout de la route pour les mousquetons !

Ces armes avec le marquage de la manufacture partiellement effacé et un gros "M16 art nouveau" ont effectivement été fabriqués avec des boîtiers de ré-emploi.

Je suppose qu'au vu du ponçage un peu trop généreux de la crosse, le macaron de réception n'est plus lisible ?

Reste à jeter un coup d'oeil sous canon Wink  pour relever le mois d'épreuve du canon Un berthier m16 de plus  647148 

L'avantage de ces armes tardives c'est qu'elles ont souvent un canon impeccable !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1338
Age : 57
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Beck03 Lun 07 Déc 2020, 20:44

Merci pour tout ces détails !!

Je le récupère demain, je le démonterai pour vérifier tout ca et posterai des photos bien sur Wink
Hate de voir le canon, mais mon armurier me dit qu'il est top Very Happy

------------------------

Insta dédié:  tir_et_militaria_WW2   Wink

Beck03
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 367
Age : 37
Date d'inscription : 21/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Beck03 Mar 08 Déc 2020, 13:20

Ca y est récupéré ! Encore plus beau en vrais er canon au top  Very Happy
Voila les tempons de réceptions si qu'un peut me les descripter Wink
Un berthier m16 de plus  Img_2093

------------------------

Insta dédié:  tir_et_militaria_WW2   Wink

Beck03
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 367
Age : 37
Date d'inscription : 21/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Beck03 Mar 08 Déc 2020, 13:48

Et voilà le dessous du canon. 

Par contre, on le voit mal sur les photos mais comme j ai pu lire la culasse est bien parkerisee, l'intérieur du boîtier aussi ! Et on distingue bien la limite de la peinture noire psr dessus cette parkerisation !
La hausse A. 

J ai bien l impression qu'il est top a 100% Wink

Un berthier m16 de plus  Img_2094

------------------------

Insta dédié:  tir_et_militaria_WW2   Wink

Beck03
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 367
Age : 37
Date d'inscription : 21/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  FUEGO Mar 08 Déc 2020, 18:00

Beck03 a écrit:Voila les tempons de réceptions si qu'un peut me les descripter Wink
Un berthier m16 de plus  Img_2093

ST est le code du fournisseur de l'acier: la Société anonyme des hauts fourneaux, forges et aciéries du Saut du Tarn.
Le (J) est l'initiale de l'ingénieur Militaire 2ème Classe Henri, Eugène Jeantrel : directeur du 18 mai 1937 au 24 avril 1939
Théoriquement, en Juin, il devrait déjà avoir été remplacé par l'ingénieur Militaire de 2ème Classe Lucien, Léon Vergnaud qui a officié à partir du 25 avril 1939 jusqu'à la libération probablement... (les canons devaient sans doute avoir été marqués avant d'être éprouvés : ce n'est pas la seule arme de cette période dans ce cas)
Le (B) est celui d'un contrôleur des armes à feu inconnu pour cette époque.

Les tirs promettent d'être bons: tu vas te faire plaisir !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1338
Age : 57
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty BERTHIER M16

Message  NORMAND76 Mar 08 Déc 2020, 18:34

Bonsoir 
Tres belle arme, quasi neuve....
Belle trouvaille
Que sont ces trois coups de poinçons visiblent sous le canon à la jonction avec la boite culasse?

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1376
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  FUEGO Mar 08 Déc 2020, 18:55

C'est pour bloquer la bague de maintien du garde-main.

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1338
Age : 57
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  ZOUAVE9 Mer 09 Déc 2020, 08:04

Bonjour,

c'est la première fois que je vois ça pour le blocage de la bague?

amicalement RV

Un berthier m16 de plus  72113
ZOUAVE9
ZOUAVE9
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 261
Age : 56
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Beck03 Mer 09 Déc 2020, 08:06

Surtout que la bague s enleve sans problème.. Facon ca se voit pas Very Happy

------------------------

Insta dédié:  tir_et_militaria_WW2   Wink

Beck03
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 367
Age : 37
Date d'inscription : 21/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  kirvari39 Mer 09 Déc 2020, 11:12

les trois traces de pointeau me font penser à un contrôle de dureté de l'acier, à voir ...
kirvari39
kirvari39
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1278
Age : 63
Date d'inscription : 15/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Lurtz Mer 09 Déc 2020, 22:46

J'ai des coups de pointeau sur le mien aussi, mais ma bague se balade quand même.
Lurtz
Lurtz
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 921
Age : 44
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Invité Jeu 10 Déc 2020, 07:44

Plus jeune (bien plus jeune, j'étais encore étudiant quand j'ai eu mon mien, âprement négocié), je croyais que c'était des traces de démontage du canon. C'était l'époque reine des calibres "civils", ça se tenait. Mais bon on finit par apprendre. Bref.
J'en connais sur lesquels ça fonctionne encore. C'est plus une retenue, une freinage due aux bavures, à la déformation du métal, qu'un sertissage en place. Si le canon de l'arme a été nettoyé au cours de sa carrière ne serait-ce qu'un peu énergiquement, sans parler d'un traîtement de surface refait, en y ajoutant le symétrique pour l'intérieur de la bague...
Je suis d'accord avec vous, c'est pas un coup de génie, mais quand ça venait d'être fait, ça marchait (enfin, probablement... La plupart du temps...)
A noter qu'en général, c'est plutôt fait à 120°. Faudrait que je regarde si les trois coups de pointeau tous placés sous le bois sont une évolution tardive ou une fantaisie personnelle de l'ouvrier.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty BERTHIER M16

Message  NORMAND76 Jeu 10 Déc 2020, 08:18

Bonjour 
Je n'avais jamais remarqué ces coups de pointeaux, mais ils sont vraiment nets, bien frappés, tout comme les marquages du canon.

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1376
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un berthier m16 de plus  Empty Re: Un berthier m16 de plus

Message  Caym Jeu 10 Déc 2020, 18:46

C'est pareil sur le mien,

Et beau mousqueton en passant  salut
Caym
Caym
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1464
Age : 36
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum