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Message  oxi81 Ven 05 Juin 2020, 21:36

Bonsoir Messieurs

Est-ce que la cartouche de .58 Berdan espagnol modelo 1867 est la même que celle de .58 Berdan du RB?
Avec quoi peux t'on refaire les étuis ( Magtech 24 ga. raccourci?) et est-ce que la balle de .577 britannique convient?

Merci.  Wink

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Message  veflat Sam 06 Juin 2020, 06:13

je vais suivre avec intérêt les réponses ,ne m'étant pas encore penché sérieusement sur la question  study

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Message  oxi81 Sam 06 Juin 2020, 18:44

veflat a écrit:je vais suivre avec intérêt les réponses ,ne m'étant pas encore penché sérieusement sur la question  study

Salut  .58 Berdan espagnol? 72113
Apparemment, je pense qu'on va être un peu tout seul là-dessus.

Il y a plusieurs .58 Berdan :
- L'US (celui du RB, la .58 US rifle centerfire) : balle de 14,5mm, douille 42mm, ép. du bourrelet 1,5mm
- L'espagnole (M1867, aussi appelée 15mm spanish Berdan) : balle de 14,5mm, douille de 41mm, ép. du bourrelet 2,2mm
D'autres plus marginales : 
- la .58 musket 
- la .58 Berdan carbine (douille de 28mm).

Pour celles qui nous intéressent, l'US et l'espagnole, les douilles sont presque droites. Presque...
Je pense qu'on doit pouvoir les dupliquer avec des douilles 24 ga. Magtech, mais je n'en ai pas sous la main pour essayer (en recomplètement chez Frankonia), ou éventuellement avec des douilles 24 plastique (comme pour le Snider)

Pour la balle, j'ai mesuré une de mes Snider .577, et elles font 14,99mm. Elles devraient donc convenir. Au pire, en les calepinant.

Les côtes (source municion.org) : 
.58 Berdan espagnol? _58_us12

.58 Berdan espagnol? _58_be12

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Message  ASA Sam 06 Juin 2020, 19:14

Pour le 58 Musket alias 1867 Espagnol, en effet l'étui cal 24 semblerait utilisable,
seul l'épaisseur du bourrelet est faible ( 1,30 mm seulement )

La balle du Snider semble bien convenir effectivement avec calepin.

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Message  oxi81 Sam 06 Juin 2020, 19:36

Reste le problème du JO. Apparemment, ça n'existe pas chez Lee.
CH4D en fait, mais à presque 400 euros, ça pique.  pale

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Message  labrocante37 Sam 06 Juin 2020, 19:51

salut salut salut 
Je recharge du 58 Berdan,étui calibre 24 recoupé,balle moule Cast bullet engineering (C B E) .589,480 grains,poudre noire Suisse ,N° 3  charge 3'7 grammes.
Pour le jeu d'outils CH4D il a été commandé chez Drome chasse tir moins de 300€ avec shell holder  frais de port inclus

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Message  oxi81 Sam 06 Juin 2020, 20:02

labrocante37 a écrit:
Je recharge du 58 Berdan,étui calibre 24 recoupé,balle moule Cast bullet engineering (C B E) .589,480 grains,poudre noire Suisse ,N° 3  charge 3'7 grammes.
Pour le jeu d'outils CH4D il a été commandé chez Drome chasse tir moins de 300€ avec shell holder  frais de port inclus


Merci.  salut
La douille de 24 juste recoupée, pas fire-formée ni recalibrée?

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Message  veflat Sam 06 Juin 2020, 20:16

en ce qui me concerne , il semblerai que mon RB soit d'après sont précédent propriétaire en 58 carbine (c'est un deux bandes) .
a vérifier ,de toute façon , je fait toujours une prise d'empreinte cerrosafe ,c'est quasiment indispensable pour éviter des déconvenues lors des essais.
le J O n'est je pense pas indispensable pour commencer ,enfin , on verra bien le moment venu .

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Message  oxi81 Sam 06 Juin 2020, 20:26

La .58 Berdan carbine est presque deux fois plus courte que le modèle rifle.
Douille 28 mm

.58 Berdan espagnol? 58_car10

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Message  ASA Sam 06 Juin 2020, 22:37

oxi81 a écrit:
La douille de 24 juste recoupée, pas fire-formée ni recalibrée?

Je pense qu'elle a besoin d'un calibrage, léger sûrement mais indispensable car plus étroite au collet !
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Message  oxi81 Sam 06 Juin 2020, 22:53

ASA a écrit:


Je pense qu'elle a besoin d'un calibrage, léger sûrement mais indispensable car plus étroite au collet !


C'est ce que je pense aussi, mais recuit obligatoire, car apparemment le laiton de Magtech résiste bien à la déformation (je crois me rappeler que c'est Lolo577 qui en avait parlé)

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Message  ASA Sam 06 Juin 2020, 23:23

Et les étuis de "Turbine" passés en 577/450 en sont la preuve ...
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Message  Verchère Dim 07 Juin 2020, 05:12

L'âme du canon doit être un 58 "classique", donc les balles pour 58 et dérivés (577) doivent convenir avec plus ou moins d'adaptations...
Le profil de chambre est de toutes façons à vérifier par moulage, ainsi que le profil de prise de rayures, car ça va conditionner la LHT optimale.
Le bourrelet est un facteur important, les RB pouvant mal fonctionner en cas d'excès de feuillure ; il faudra éventuellement prévoir une bague de calage, sertie, soudée ou montée à force selon les cotes de la douille de base. Mais l'extracteur n'ayant pas la moindre vigueur, la bague n'aura pas besoin d'être bien robuste.

L'outil de recalibrage n'est pas forcément indispensable pour quelques tirs ; au pire c'est grosso-modo une simple bague conique et même en acier ordinaire elle ferait un certain usage.
Dans un RB le calibrage exact du collet et le sertissage ne sont pas forcément indispensables car l'alimentation est on ne peut plus douce. La balle peut-être siégée à la main et ne tenir que par sa graisse, et surtout si elle est calepinée elle peut être maintenue longitudinalement par appui contre la prise des rayures (si elle n'est pas trop éloignée).

[i]Les Rolling-Block, ça peut se charger de façon très simplifiée ; c'est une partie de leur intérêt ![i]

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  turbine Dim 07 Juin 2020, 07:10

j'en ai fait un lot il y a quelques années .
étuis magtec 24 recoupés.
balles snider améliorées à 15mm.  (voir poste du snider)
pour le recalibrage de l'étuis après le tir  , vous le repassé dans le jeu du 577/450 pour ceux qui ont.
attention , pas à fond, en dosant la pénétration, vous réglez la conicité et surtout le diamètre intérieur au collet (si on peut dire ) en fonction du diamètre de votre balle.
prévoir un évaseur pour rentrer les balles en 15 mm.
pour la feuillure, ça dépend du flingue et de la longueur du percuteur sorti.
sinon après 0.7g de A0 ,  ( merde !!! pas de poudre vive dans un rolling ) une dose de PN , tout rentre dans l'ordre, le fond d'un étui magtec , c'est du pliage , pas du plein, en gonflant , ça passe.

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Message  freebird Dim 07 Juin 2020, 07:58

veflat a écrit:en ce qui me concerne , il semblerai que mon RB soit d'après sont précédent propriétaire en 58 carbine (c'est un deux bandes) .
a vérifier ,de toute façon , je fait toujours une prise d'empreinte cerrosafe ,c'est quasiment indispensable pour éviter des déconvenues lors des essais.
le J O n'est je pense pas indispensable pour commencer ,enfin , on verra bien le moment venu .

un RB transformé en .58 peut aussi être en .58 Roberts (longueur de douille intermédiaire entre les Berdan Carbine et Rifle)

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  veflat Dim 07 Juin 2020, 08:19

en effet ,il existe un sujet  ici de roller ainsi chambré  dans ce calibre       https://www.cascity.com/forumhall/index.php?topic=50010.0


 et le vol 2 du "history & development of small arms ammunition" de G Hoyem  s'étend sur 4 pages !  au sujet  des munitions primitives en cal 58 a percussion

centrales destinées au conversions Américaines du springfield.

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Message  oxi81 Dim 07 Juin 2020, 10:18

turbine a écrit:
pour le recalibrage de l'étuis après le tir  , vous le repassé dans le jeu du 577/450 pour ceux qui ont.
attention , pas à fond, en dosant la pénétration, vous réglez la conicité et surtout le diamètre intérieur au collet (si on peut dire ) en fonction du diamètre de votre balle.
prévoir un évaseur pour rentrer les balles en 15 mm.


Je suppose que tu voulais dire dans l'outil du .577 Snider et pas du 577/450..?

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Message  turbine Dim 07 Juin 2020, 18:13

ben non , 577/450, parce que l'étui est plus conique, mais pas à fond parce qu'il y a le collet qui part avant 40 mm.

mais avec un 577 snider , ça doit le faire , tout dépend du diamètre de ta balle et de la marque de l'outil , faut faire un essai.

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Message  ANDY34 Dim 07 Juin 2020, 20:24

Bonsoir
Hello François je ne comprends pas tu veux partir d'une balle de 14.99 Snider
"Snider .577, et elles font 14,99mm. Elles devraient donc convenir. Au pire, en les calepinant"
Pour arriver à 14.5 du 58 espagnol ou US ?

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Message  oxi81 Dim 07 Juin 2020, 20:56

Je pense que c'est 14,5 mm en haut des rayures. Pas en fond.
On verra ça quand j'aurai le bestiau en main.
Bientôt j'espère.  Wink

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Message  ANDY34 Lun 08 Juin 2020, 06:52

oxi81 a écrit:Je pense que c'est 14,5 mm en haut des rayures. Pas en fond.
On verra ça quand j'aurai le bestiau en main.
Bientôt j'espère.  Wink


OK
Peut être, on y mettre des rondes Very Happy .58 Berdan espagnol? 72113

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Message  labrocante37 Lun 08 Juin 2020, 08:42

Le jeu d'outils en 58 Berdan retouche à peine l'étui de calibre 24 avant le premier tir,après c'est un étui au format de la chambre que l'on recalibre normalement

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