Brown Bess?

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Message  T.Jiel le Ven 02 Aoû 2019, 22:08

Bonjour à tous,

Pourriez vous m'aider à identifier ce fusil vendu pour un Brown Bess ? Et s'il vous vient des commentaires... 

Brown Bess? Dsc04155

Brown Bess? Dsc04142
Brown Bess? Dsc04135

Brown Bess? Dsc04138

Brown Bess? Dsc04137

Brown Bess? Dsc04145

Brown Bess? Dsc04147

Brown Bess? Dsc04150

Brown Bess? Dsc04149

Brown Bess? Dsc04151

Brown Bess? Dsc04152



Brown Bess? Dsc04153Brown Bess? Dsc04154

Brown Bess? Dsc04156

La baguette me semble trop courte et pourtant elle se termine sur cette vis.
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Message  oxi81 le Sam 03 Aoû 2019, 10:19

C'est à peu près tout ce qu'on veut, sauf un Brown bess.  No
Je dirais une base pakistanaise pour la platine et la crosse. 
Crosse qui est d’ailleurs incorrectement montée puisque les Brown Bess était monté à goupilles et non à bracelets. 

En bref, c'est une drouille. Et en piteux état, en plus.

Voilà un Brown Bess :

Brown Bess? Bb110

Brown Bess? Bb210

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Message  CLOSDELIF le Sam 03 Aoû 2019, 10:31

Je vois ça aussi vers la Khyber Pass.... affraid  (dans le meilleur des cas !)

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Message  Nicomidway le Sam 03 Aoû 2019, 11:17

Ca ressemble fortement à un de ces fusils poupou de traite réalisés à partir de pièces détachées de différentes provenances. Brown Bess? 72113

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Message  T.Jiel le Sam 03 Aoû 2019, 13:23

Merci à vous les amis salut , voilà une affaire réglée. Je ne suis décidément pas doué pour les affaires, mais qu'est ce que je vais faire de ce truc que j'ai payé... heu ... nan nan, je ne vais pas vous le dire clown .
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Message  oxi81 le Sam 03 Aoû 2019, 13:31

T.Jiel a écrit:Merci à vous les amis salut , voilà une affaire réglée. Je ne suis décidément pas doué pour les affaires, mais qu'est ce que je vais faire de ce truc que j'ai payé... heu ... nan nan, je ne vais pas vous le dire clown .



Naaan, c'est une blague.
Tu as réellement acheté ce..... machin?

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Message  CLOSDELIF le Sam 03 Aoû 2019, 13:41

Shocked Au delà de 50 euros; c'est de l'arnaque pure et simple !
Si ça vient de NB; fais toi rembourser!

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Message  moblot70 le Sam 03 Aoû 2019, 13:55

Bonjour.
Mais qui t'a vendu ça pour un Brown Bess, un marchand ??
P.A.
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Message  Nicomidway le Sam 03 Aoû 2019, 22:33

Passer par la case "atelier" n'en vaut même pas la chandelle a moins de connaitre quelqu'un qui pourra te refaire une crosse sur mesure (éléments disparates) pour un poignée de mains.

Reste alors l'option tromblon ou pistolet.

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Message  Verchère le Dim 04 Aoû 2019, 05:03

La spécialité de T.Jiel étant justement le bois, je ne pense pas que la crosse lui pose problème.
Et comme sur la ferraille il se débrouille bien, il peut assurément le rendre présentable.

Ce qu'il vaudrait lui dire, c'est si ça vaut le temps à y passer, et si possible ce que c'est.
Car bidouille pakistanaise ou bidouille liégeoise, moralement c'est pas forcément pareil...

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Message  T.Jiel le Dim 04 Aoû 2019, 17:48

Merci Verchère, je vois que tu défends mes intérêts auprès de tous ces moqueurs Brown Bess? 942193 .
Nan mais bon. Une couillonnade, cette histoire. J'abandonne.
J'avais lorgné sur cette annonce NB pendant des semaines. Voici ce que disait le vendeur :

vends un fusil à silex "Brown Bess", tels que ceux employés par l´armée anglaise contre Napoléon 1er. Date : 1795-1805. Peut-être a-t-il contribué à la défaite de l´Empereur à Waterloo ! Le calibre est de 20 mm environ, ce qui est très important par rapport aux calibres habituels de cette époque (17 mm environ) ! Marqué "PEABOCK" et "GR" sur crosse sur crosse. Autres marquages, poinçons et numéros sur bois et canon. Bonne mécanique, cran d´armé à ajuster, bon bois sans trous de vers - parements et contre-platine en laiton fer. Avec sa baguette dans son tube de logement. Cal 69 (17.5 mm) Longueur totale (sans baïonnette) : 1390 mm Longueur du canon : 960 mm Pas de prix de réserve Prix de départ (très) bas et (très) attractif. Bonnes enchères ! Frais de port 20 euros en colissimo simple ou 25 en recommandé (colis de grande longueur)


Le "prix de départ très bas", en l'occurrence 280€ (!) avec achat immédiat autour (de mémoire) de 350€, ajoutés au descriptif, laissaient entendre que le vendeur savait de quoi il parlait et que l'objet valait le coup. En fait, il semble qu'il gérait la vente pour quelqu'un d'autre, lui-même n'y connaissant rien, comme on dit. Je l'ai payé 250 + port, cad 270 € en tout.



NB assure plutôt bien, je trouve, puisqu'en quelques semaines ça fait 2 galères qu'ils m'aident à régler. Le vendeur propose de me rembourser.

J'aurais dû en parler ici. C'est pénible, ces histoires.
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Message  CLOSDELIF le Dim 04 Aoû 2019, 17:57

Oui, fais toi rembourser...le texte de l'annonce est particulièrement tordu Shocked Twisted Evil

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Message  oxi81 le Dim 04 Aoû 2019, 17:59

T.Jiel a écrit:

J'aurais dû en parler ici. C'est pénible, ces histoires.


Les armes anciennes, c'est comme tout. Quand on connait pas, il faut toujours se renseigner AVANT l'achat. Pas après.
Sur ce coup là, tu as de la chance de pouvoir te faire rembourser.

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Message  Lurtz le Dim 04 Aoû 2019, 20:13

Oui si tu as la possibilité, fait toi rembourser immédiatement, ne perd pas de temps, quitte a perdre quelques € au passage, mais limite les dégats...
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Message  T.Jiel le Dim 04 Aoû 2019, 23:08

Du coup, avant de me jeter ds la gueule du loup, que penser de cette annonce qui ne suscite pas l'enthousiasme?

https://www.naturabuy.fr/fusil-percussion-Tbis-restaurer-pas-item-5812613.html

Allez, j'essaie de commencer à répondre, en consultant le site "Armement réglementaire français" : ce n'est pas un T Bis mais ça y ressemble drôlement, ni une arme réglementaire. Après...
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Message  Verchère le Lun 05 Aoû 2019, 04:19

A mon avis, dans une collection voulant représenter l'évolution mécanique, peu importe que l'arme soit réglo, civile ou "de traite", pourvu qu'elle soit parfaitement fonctionnelle, bien ajustée et dépourvue de fioritures aussi ridicules qu'inutiles (ce qui élimine beaucoup d'armes civiles mais rend assez crédibles les armes de traite d'apparence pseudo-réglementaire).

La valeur vénale peut s'en ressentir, mais ça c'est tant mieux (parce-que dans "valeur vénale", il y a "vénal" et que "vénal" est rarement un compliment). A condition de le payer au prix de ce que c'est réellement !

La valeur historique... L'arme réglo profite de la participation du modèle à tel ou tel évennement majeur. Tandis que l'arme de traite n'a servi qu'à protéger des récoltes de topinambours... Sans lesquelles le susdit évennement majeur n'aurait pas eu lieu, ses participants étant trop occupés à gratter le sol pour trouver quelques maigres radicelles.

M'enfin, faut pas non plus que ça branle de partout, avec d'énormes sardines aux assemblages, et que ça soit vendu au prix de l'horlogerie de luxe...


Pas bien spécialiste des armes de l'époque, mais le "genre T bis" pourrait remplir le créneau "silex transformé percussion"... S'il n'était pas aussi croqué ! Parce-que là, au vu des photos l'aspect fonctionnel est bien douteux ; et l'aspect esthétique plutôt compromis.
Quoique la crosse semble moins esquintée ; curieusement moins esquintée... Avec du côté de la plaque de couche des traces de râpe qu'un "homme de l'art" n'aurait pas laissé. D'ailleurs l'essence, c'est quoi ? J'ai du mal à y voir du noyer.

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Message  Nicomidway le Lun 05 Aoû 2019, 07:50

T.Jiel a écrit:Merci Verchère, je vois que tu défends mes intérêts auprès de tous ces moqueurs Brown Bess? 942193 .
Nan mais bon. Une couillonnade, cette histoire. J'abandonne.
J'avais lorgné sur cette annonce NB pendant des semaines. Voici ce que disait le vendeur :

vends un fusil à silex "Brown Bess", tels que ceux employés par l´armée anglaise contre Napoléon 1er. Date : 1795-1805. Peut-être a-t-il contribué à la défaite de l´Empereur à Waterloo ! Le calibre est de 20 mm environ, ce qui est très important par rapport aux calibres habituels de cette époque (17 mm environ) ! Marqué "PEABOCK" et "GR" sur crosse sur crosse. Autres marquages, poinçons et numéros sur bois et canon. Bonne mécanique, cran d´armé à ajuster, bon bois sans trous de vers - parements et contre-platine en laiton fer. Avec sa baguette dans son tube de logement. Cal 69 (17.5 mm) Longueur totale (sans baïonnette) : 1390 mm Longueur du canon : 960 mm Pas de prix de réserve Prix de départ (très) bas et (très) attractif. Bonnes enchères ! Frais de port 20 euros en colissimo simple ou 25 en recommandé (colis de grande longueur)

C'est déjà là que ça coince, un BB est toujours en cal .75 Brown Bess? 72113

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Message  CLOSDELIF le Lun 05 Aoû 2019, 08:15

T.Jiel a écrit:Du coup, avant de me jeter ds la gueule du loup, que penser de cette annonce qui ne suscite pas l'enthousiasme?

https://www.naturabuy.fr/fusil-percussion-Tbis-restaurer-pas-item-5812613.html

Allez, j'essaie de commencer à répondre, en consultant le site "Armement réglementaire français" : ce n'est pas un T Bis mais ça y ressemble drôlement, ni une arme réglementaire. Après...
Comme l'autre...ça vaut 10 balles en brocante..... Cool

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Message  Lurtz le Lun 05 Aoû 2019, 10:45

Il a lui aussi que le nom de ce qu'il est censé être...il y a bien quelques pièces de Tbis mais ça s’arrête là... passe ton chemin.
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Message  olivier93 le Lun 05 Aoû 2019, 11:30

Vu ce que tu recherches : des armes à restaurer, je te conseillerai d'écumer les salles des ventes locales.
Celà te donnera l'occasion de voir les armes avant et te laissera le temps de te documenter pour vérifier que l'arme rentre dans tes critères.
D'expérience : prendre un mètre pour mesurer et des photos de tous les poinçons sous tout les angles facilite le travail à la maison.
Après c'est la loi de l'offre et de la demande mais tu peux faire de joli coup... de fusil !!
Les commissaires priseurs sont très raisonnables sur les mises à prix des armes en mauvais état (plus que les vendeurs NB).

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Message  Lestat le Lun 05 Aoû 2019, 19:05

Bonjour,

je ne veux pas vous vexer, mais à la vue de vos différents posts, je vous invite vivement à vous renseigner AVANT d'acheter.
Je comprend parfaitement la motivation de vouloir restaurer des armes en piteux états, par contre il faut y mettre le prix juste, et savoir se que l'on achète.

Comme le disent mes camarades, cette drouille n'est pas un brown bess, et ne vaut absolument rien. Mème si cela avait été un authentique Brown Bess, le prix que vous y avez mis serais trop cher dans cet état...

Les épaves d'armes comme vous en nous en présentez de temps a autres valent de rien du tout, à 100 euros maximum. Prenez le temps de vous renseigner avant, et vous économiserez bien de l'argent.

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Message  T.Jiel le Lun 05 Aoû 2019, 21:33

Non, je ne me vexerai pas, et j'apprécie aussi le franc parler.
J'apprends. A mes dépends, comme toute personne qui apprend dans son coin...

Le pseudo BB repart donc chez le vendeur demain, en espérant qu'il n'y aura pas de souci pour le remboursement.
Affaire classée, et encore merci pour votre aide efficace et vos lumières.

Les ventes aux enchères. Oui, c'est sûrement une piste, mais n'étant ni chasseur ni adhérent de quelque club de tir, les fois où j'en ai trouvées qui présentait des armes anciennes, il était demandé d'emblée de présenter patte blanche. Mais je vais étudier cette piste de plus près...   Wink

En fait, la difficulté c'est trouver de belles bases de restau. Qui dit restau dit mauvais état. Et qui dit mauvais état a vécu... Par exemple le fusil dont il est question dans l'annonce NB ci dessus et présenté pour un T Bis n'est pas un T Bis et ne le sera jamais. OK. Mais peut être vaut il le coup si la mécanique peut être remis en état. Il n'a pas l'air d'avoir souffert particulièrement et a une silhouette plutôt avenante, non? 130 €, le vendeur ne cherche pas à se remplir les poches. Pas cher si on peut en faire qque chose, bien cher si on ne peut rien en tirer (sans jeu de mots)... Je tente le coup, et je vais me faire avoir encore une fois?
En fait une bonne vieille épave de Lebel bien pourrie, au moins ne peut que réserver de bonnes surprises! Brown Bess? 942193
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Message  Verchère le Mar 06 Aoû 2019, 06:12

T.Jiel a écrit:... En fait une bonne vieille épave de Lebel bien pourrie, au moins ne peut que réserver de bonnes surprises! Brown Bess? 942193
Effectivement, un "Lebel de fossé" gratuit, c'est sans risque financier ! Dans le temps c'était gratuit, ou échangé contre 3 bouts de fer à béton Ø 12 (3 tuteurs à tomates contre un, la mémé y gagnait nettement). Mais maintenant les gens essaient de vendre n'importe quelle merde (le "culte du fric", au moins une chose que Mitterrand a réussi)...

Alors des drouilles ou pièces intéressantes mais incomplètes, j'en ai eu de gratuites ; mais toujours cadeaux de copains (d'ailleurs parfois c'était même complet, et loin d'être des drouilles).
Des épaves à 50 ou 60 euros plus port j'en ai eu aussi, mais plus souvent par l'intermédiaire de copains.
Mes propositions d'échange de pièces ou épaves contre la visserie neuve n'ont pas enthousiasmé les foules... Sauf peut-être "xxx" ; qui en aura, des vis (mais je préfère m'améliorer et lui fournir des vis parfaites, plutôt que presque parfaites) ; et p'têt même des tournevis spéciaux pour les vis à crans, afin de lester le colis...

Sur les sites marchands, j'ai toujours eu l'impression qu'il était impossible de faire une bonne affaire ; je me suis parfois laissé entraîner (2 fois), mais sachant d'avance que l'affaire serait à priori mauvaise je ne pouvais guère me plaindre (comme celui qui joue parfois au loto : il sait qu'il a toutes les chances de perdre, mais ça l'amuse).

Certes, après tout on pourrait se dire "si c'est comme ça, je le fabrique en entier, le truc". Pour ma part ça ne serait pas si difficile, pour un "truc" simple. Un mousquet à mèche, en me secouant un peu je le ferais en 2 ou 3 jours, le plus long et délicat étant de forer le tube (on peut tricher, y-a du tube épais sans soudure en 33 kg de limite élastique, largement plus costaud que le fer doux roulé-soudé d'époque ; ou les vieilles barres de foreuse de carrière, en bon acier, déjà octogonales et forées d'un petit trou - pour injecter l'eau au trépan). Même la crosse, n'était pas bien évoluée ; et la platine à mèche, n'en parlons pas...
Seulement il me faudrait circonvenir un armurier pour en endosser la paternité et envoyer l'engin au banc d'épreuve ... qui me dirait peut-être que vu le trop bon acier employé et les vis au standard ISO, l'arme est beaucoup plus efficace qu'un original et qu'elle tombe dans la même catégorie qu'une 338 Lapua Magnum de sniper !

Tandis qu'en partant d'une vieille épave, on évite toutes ces complications et ces frais non négligeables... Et il peut être plus motivant de devoir s'insérer dans le cadre strict fourni par les pièces originelles conservées (parce-que la liberté totale, c'est un peu facile).
Mais pour retaper des vieux trucs, faut bien trouver des bases de départ ; le "Lebel de fossé", ne permet tout de même pas d'espérer un résultat mirobolant !
Malheureusement, celui qui a les moyens et le temps de travailler à l'atelier, n'a pas forcément les moyens et surtout le temps de baguenauder aux étalages des brocanteurs. Ni l'envie, car c'est un mode de vie bien différent...

Alors si des "chineurs" ramassaient au passage quelques pièces "pourries mais pas trop" au vil prix dont ils assurent qu'on doit les trouver ... et bien, même s'ils s'estiment incapables d'en faire quoique ce soit, ça pourrait intéresser les "mécanos" qui leur rendraient volontiers en échange ledit "vil prix", en pièces de cuivre (voire d'argent, mais alors une seule ; en or non, ce ne serait plus du "vil prix") ou en menus travaux de leur compétence...

T'as vu T.Jiel, je me suis fendu d'une belle pub pour les "manuels" du forum !
Sans trop y croire certes, mais fallait bien le dire tout haut.

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Message  T.Jiel le Mar 06 Aoû 2019, 19:14

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Message  Baccardi le Mer 07 Aoû 2019, 22:29

T.Jiel a écrit:Non, je ne me vexerai pas, et j'apprécie aussi le franc parler.
J'apprends. A mes dépends, comme toute personne qui apprend dans son coin...


Tu as bien raison... de le prendre ainsi ! 

On s'est tous "fait avoir" une fois...

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