Berthier 1890 munition

• Masse de la balle :
  
  
  
  • originale (1895) : 10,37 g
    
  • actuelle (années 2000) : 9,55 à 11 g
    
  
  
  

• Vitesse initiale :
  
  
  
  • originale (1895) : fps
    
  • actuelle (années 2000) : 671-740 m/s
    
  
  
  

• Énergie initiale :
  
  
  
  • originale (1895) : J
    
  • actuelle (années 2000) : 2476-2580 J
    
  
  
  

Verchère a écrit:Le 8x51R Lebel est nettement plus puissant que le 30-30, mais "Pâtre" galège peut-être un peu avec ses 730 m/s pour la balle D ; on se contenterait bien de 701 m/s...

J'ai réuni quelques infos ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier.htm
Avec en bas de page diverses infos sur la munition.

garand76 a écrit:

Verchère a écrit:Le 8x51R Lebel est nettement plus puissant que le 30-30, mais "Pâtre" galège peut-être un peu avec ses 730 m/s pour la balle D ; on se contenterait bien de 701 m/s...

J'ai réuni quelques infos ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier.htm
Avec en bas de page diverses infos sur la munition.

 

Si un jour, par hasard, tu tombes sur les tables balistiques de la cartouche 1932N, je suis preneur.

Quel plaisir de tomber sur un Forum aussi plein de personnes aussi compétentes et passionnées ... Vous m'avez tout indiqué ..c'est incroyable .. Je vais demander à ma famille de prendre le Berthier en photo ..pour vous le montrer ..par quel  HASARD s'est il retrouvé chez un revendeur de Tucuman .. à des milliers de Kilométrés des champs de bataille Français.. C'est un 1890 , estampillé sur la crosse 1903 dans un cercle . J'ai tiré une dizaine de fois avec ..j'avais 6 chargeurs .. CA tape bien dans les oreilles , ça secoue derriére et il y a une jolie flamme .. j'ai envie de le ramener ici .. il serait probablement en catégorie D , (avant 1900 et moins de 80 centimètres )
 

CLOSDELIF a écrit:Et la 30 X 30 , source Wiki:

• Masse de la balle :
  
  
  
  • originale (1895) : 10,37 g
    
  • actuelle (années 2000) : 9,55 à 11 g
    
  
  
  

• Vitesse initiale :
  
  
  
  • originale (1895) : fps
    
  • actuelle (années 2000) : 671-740 m/s
    
  
  
  

• Énergie initiale :
  
  
  
  • originale (1895) : J
    
  • actuelle (années 2000) : 2476-2580 J
    
  
  
  

Verchère a écrit:Le 8x51R Lebel est nettement plus puissant que le 30-30, mais "Pâtre" galège peut-être un peu avec ses 730 m/s pour la balle D ; on se contenterait bien de 701 m/s...

J'ai réuni quelques infos ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier.htm
Avec en bas de page diverses infos sur la munition.

ikal a écrit:

 ...j'ai envie de le ramener ici .. il serait probablement en catégorie D , (avant 1900 et moins de 80 centimètres )

(ça peut être rigolo, pour les documents! => Mr ikal, résident à xxxx, Argentine, transfère l'arme unetelle à Mr ikal, résident à xxxx, France! )

garand76 a écrit:... Si un jour, par hasard, tu tombes sur les tables balistiques de la cartouche 1932N, je suis preneur.

ikal a écrit:

Verchère a écrit:Le 8x51R Lebel est nettement plus puissant que le 30-30, mais "Pâtre" galège peut-être un peu avec ses 730 m/s pour la balle D ; on se contenterait bien de 701 m/s...

J'ai réuni quelques infos ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier.htm
Avec en bas de page diverses infos sur la munition.

Super ..je mets cela en Favori

Pâtre a écrit:

ikal a écrit:

 ...j'ai envie de le ramener ici .. il serait probablement en catégorie D , (avant 1900 et moins de 80 centimètres )

...& b'in non!
Toutes les armes du système Berthier sont classées en C!
(une histoire d'avération de dangerosité....)

....& du coup, ce serai plus facile & simple pour un "rapatriement"!
=> l'importation d'arme en D est problématique! Comme ces armes sont libres d’acquisition & détention, il faut prouver leur classement!
Du coup, elles doivent transiter par le ban d'épreuve de St Étienne (à qui est confié cette tâche), via les douanes, & des "transitaires" privés.

Si tu réalise l’opération: raconte!

Vv

(ça peut être rigolo, pour les documents! => Mr ikal, résident à xxxx, Argentine, transfère l'arme unetelle à Mr ikal, résident à xxxx, France! )




  Avec l'Argentine, je crains rien , je fais ce que je veux ..comme 39 Millions d'argentins d'ailleurs.. c'est dans notre ADN...   C'est avec la France que je ne veux pas me manquer 
vos lois sont plus complexes:france-cool: . En fait je ne ferais que restituer une carabine à son pays d'Origine .. Mr Berthier m'en serait reconnaissant . Donc ce mousqueton n'est l'objet que d'une déclaration du fait de sa démilitarisation , si je vous suis bien ?..j'ai lu la loi , mais la sémantique de France m'échappe un peu . Bon si c'est impossible , c'est impossible ..  elle restera à Calle treinta y tres orientales N° 321 CF Buenos-Aires,  Almagro Argentina ...  hasta luego compadres  che!

ikal a écrit:

..j'ai lu la loi , mais la sémantique de France m'échappe un peu . ... 

ikal a écrit:

.. Bon si c'est impossible , c'est impossible .. 

Verchère a écrit:

garand76 a écrit:... Si un jour, par hasard, tu tombes sur les tables balistiques de la cartouche 1932N, je suis preneur.

Comme il y va, lui...
Les tables ... et de la 1932N, en plus !
Désolé, j'ai pas... pas pour le canon du fusil ... seulement pour la mitrailleuse Hotchkiss !

Et quelles tables, d'ailleurs ?
- Les corrections de tir de 100 à 4600 mètres ?
- Les flèches, vitesses restantes, durées de trajet, angle de chute, de 100 à 4600 mètres ?
- Les corrections de portée dues aux variations de Vo, température, pression barométrique et vent ?
- Les corrections de dérive due au vent ?

C'est écrit en pattes de mouche, mon APN n'y verra rien ; ça va me prendre un temps fou...

Mais si quelqu'un publie la même chose pour la cartouche Mle 1886, je le fais !
Ou à la rigueur, pour la balle D dans le mousqueton...

Pâtre a écrit:

ikal a écrit:

..j'ai lu la loi , mais la sémantique de France m'échappe un peu . ... 

 

ikal a écrit:

.. Bon si c'est impossible , c'est impossible .. 

  c'est pas impossible! => C'est tellement couteux & complexe que l’intérêt est plus que faible!

S'il est bien ou il est, laisse le ou il est!  
A la limite: trouve t'en un autre ici!



OK! il restera Porteño ..mais je me permettrais de vous soumettre quelques photos , pour que vous l'authentifier . Je viens de téléphoner à ma sœur qui m'indique .. que le numéro 7033 se trouve sur le canon et au dessus deux lettres PG sur les cotés de la culasse  St Etienne Mle 1890 , de l'autre coté  MA S 1903 , sur la plaque devant le chargeur le méme chiffre  7033, ce méme numéro se trouve gravé dans le bois 7033, derrière la barrette de la courroie, de l'autre coté dans le bois de crosse , un cercle dans lequel on peut lire  juin 1903 en opposé  ,en opposé on lit aussi LS et M et au centre de ce cercle MA    Je viens de mettre ma sœur au martyre  :twisted:, elle qui ne parle pas un mot de Français 

ikal a écrit:Il me manquerait la baguette de nettoyage sur le coté ..pas trouvé d'originelle la bas .. Un site en France ? 

ikal a écrit:Il me manquerait la baguette de nettoyage sur le coté ..pas trouvé d'originelle la bas .. Un site en France ? 

garand76 a écrit:... Y a qu'à demander ...

FUEGO a écrit:D'après la date de fabrication (1903), cela ne peut être qu'une carabine de cavalerie...
...mais comment diable a-t'elle fait pour se retrouver en Argentine ? Caramba !
En tout état de cause, des photos seront les bienvenues: c'est si "lovely" une carabine de cavalerie...

FUEGO a écrit:

ikal a écrit:Il me manquerait la baguette de nettoyage sur le coté ..pas trouvé d'originelle la bas .. Un site en France ? 

Pour une baguette originale de carabine de cavalerie, çà va être chaud...

Pour une baguette repro de qualité, j'en ai acheté une chez furtif41@gmail.com
...il faudra lui préciser que c'est pour une carabine de cavalerie: il a les cotes.

Alamas a écrit:Il s'agît bien d'une carabine de cavalerie, de la série de 4000 commandée en 1900 (théoriquement G 6001-G 10000), réalisée jusqu'en 1904 d'après les documents et semble-t-il commencée en 1903 d'après les armes survivantes.
L'acier du canon a été fourni par Saint-Chamond (anciennement établissements Pétin-Gaudet d'où le PG). On y trouve la marque du Colonel Lefebvre, Directeur de la MAS de 1900 à 1907.