Berthier 1890

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Message  Shorty33 le Dim 02 Fév 2020, 12:00

Bonjour à tous
Je vous présente ma nouvelle acquisition une carabine berthier 1890 chatellerault monomatricule ayant reçu je pense toutes les nouvelles mise à niveau pour être convertie en berthier 1892m16
Arme monomatricule série A17412
Canon 9 1891 mac
Culasse avec 1 cran poinçonnée 6 S23 sur la boule 
Crosse avec logement de bretelle type mas 36 canal baguette bouché de juin 1924
Hausse modèle 1920 et tenon de recul ajouté 
Place au photo
Berthier 1890  Img_2015
Berthier 1890  Img_2014
Berthier 1890  Img_2016Berthier 1890  Img_2018
Berthier 1890  Img_2019
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Berthier 1890  Img_2024
Berthier 1890  Img_2023
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Message  joselito le Dim 02 Fév 2020, 12:16

Il est superbe , j'avais arrêter le français mais quand on voit passer une belle pièce, ça titille.... Berthier 1890  3361380237

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  Shorty33 le Dim 02 Fév 2020, 16:34

A moi le français reste mon pêcher mignon... Et bientôt le 07/15m34 arrive aussi
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Message  julio62 le Dim 02 Fév 2020, 17:55

je pense que tu t'en doutais ,ta carabine est une cuirassier transformée M16

bravo pour la découverte

voyons si Fuego est du même avis.
Alamas aurait pu nous le confirmer mais il vient encore de déménager, à moins que Vivelacolo soit par la ?
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Message  FUEGO le Dim 02 Fév 2020, 19:16

Yope ! Ca sent bon le (ex-)cuirassier !  Super-bonne pioche salut

Les marquages spécifiques sont bien présents (...chut!).

Canon éprouvé en septembre 1891: un chouilla avant le A175xx présenté il fut un temps par 1886Lebel et dont le canon a été éprouvé en octobre.

Sinon, l'arme a effectivement "bénéficié" d'une remise à niveau M16 intégrale en 1924, période un peu curieuse où les armes réparées recevaient un nouveau macaron de réception.

Merci pour ces elles photos !

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Message  Shorty33 le Dim 02 Fév 2020, 19:21

Merci pour ces info plus précise 
Je les pris pour le marquage 1890 sur le boîtier et parce qu'il était en superbe état du coup je me suis laissé tenter 
Le canon est miroir et ce mousqueton tir parfaitement bien groupé un vrai régal 
J'avais vu qu'en 1921 il y avait eu 4000 anciennes carabines de cuirassé remise en standard m16 mais je ne savais pas qu'il avait continué après 
Par hasard tu sais à quoi correspond le 6 S 23 je me posé la question
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Message  FUEGO le Dim 02 Fév 2020, 20:04

Est-ce que S6 23 ne donnerait pas la date de la réparation (Semaine 6 de l'année 1923) ?

...cela fait quand même loin de la réception de l'arme rénovée en juin 1924.

...plutôt la date de la mise de côté des pièces une fois l'arme d'origine dépiautée (horreur glauque!), non ?
Robert aura sans doute son idée.

La culasse n'est à mon sens pas la culasse d'origine (chien Bariquand & Marre à un seul cran - signe distinctif manquant sur la base du levier), mais rien d'illogique à cela.

Les poinçons du tonnerre JH (L) (C) :
Fournisseur de l'acier du canon: Jacob Holtzer et Compagnie à Unieux
Directeur de la MAC : Lt. Colonel Arthur Langlois du 24 Octobre 1887 au 16 Novembre 1891 
Contrôleur principal: Léonard Chadelin de 1887 à 1891




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Message  Jeppesen le Dim 02 Fév 2020, 20:07

Jolie pièce, bravo !

Et si "en plus" il tire bien Berthier 1890  3361380237

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Berthier 1890  17711

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Message  Shorty33 le Dim 02 Fév 2020, 20:14

Oui le 6S23 est présent sur la culasse et sur le canon sous le numéro de serie
Ça fait toujours   plaisir d'avoir des info de se type sur son arme merci encore 

Oui il tir parfaitement et le canon est raide neuf
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Message  FUEGO le Dim 02 Fév 2020, 20:33

Shorty33 a écrit:
Ça fait toujours   plaisir d'avoir des info de se type sur son arme merci encore 

Il n'y a guère que le "M" qui résiste encore: on sait que cela évoque une "M"odification : ce marquage est presque systématiquement présent sur les cuirassiers avec des numéros supérieurs à A 15000 => armes qui devaient être tenues en stock et pouvaient donc être modifiées en un seul lot et marquées de la sorte.

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Message  Lurtz le Dim 02 Fév 2020, 21:03

Et voila une belle ex cuirassier, et en bel état.

Belle pioche, c'est pas courant comme mousqueton, si je ne m'abuse on en connais assez peu .
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Message  FUEGO le Dim 02 Fév 2020, 22:17

Lurtz a écrit:c'est pas courant comme mousqueton, si je ne m'abuse on en connais assez peu .
Des 1890 "cavalerie" transformée en mousqueton M16 il y en a quand même quelques-uns
Berthier 1890  100_9333
Berthier 1890  100_9332
...vu le nombre de carabines de cavalerie qui ont été recyclées.
Des 1890 "cuirassier" transformées en M16 c'est effectivement pas courant: jusqu'à présent je ne connaissais que la A76xx de ton pote.
...on part forcément d'une base restreinte!

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Message  Shorty33 le Dim 02 Fév 2020, 22:27

C'est donc une bête pas courante ?   Shocked
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Message  Verchère le Lun 03 Fév 2020, 01:05

Ah, ces fameux "M" et "MD", dont on ne sait pas exactement à quelle modification ils se rapportent, quelle fut la période où l'on s'astreignit à apposer ce marquage, ni s'il était universel ou seulement appliqué dans l'un ou l'autre atelier...

Je n'ai pas vu clairement s'il y avait sous la crosse un logement de battant enturé, ou si elle est d'origine à barrette.
Le chien "BM" ne suffit pas à dire que la culasse n'est pas d'origine, il a pu être changé isolément ; les détails caractéristiques (et confidentiels) authentifiant les cuirassiers, je ne les connais pas (et préfère les ignorer, comme ça je ne risque pas de parler sous la contrainte).

Effectivement, c'est pas une variante courante, et elle est en bel état.

PS : "Shorty33", m'autoriserais-tu à utiliser ta photo montrant le tenon rapporté, pour illustrer une note décrivant cette modification ?

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Message  Shorty33 le Lun 03 Fév 2020, 07:03

Bien sur verchere tu peu prendre des photo 
Non la crosse ici est à barrette d'origine pas une enture à l'horizon
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Message  bbl56 le Lun 03 Fév 2020, 09:42

J'ai toujours considéré ma carabine 1890 modifiée 16 et tout le tintouin comme extrêmement lambda, mais je vais finir par faire des photos des marquages, des fois qu'il y ait encore un autre cas particulier !  Berthier 1890  942193

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Message  Shorty33 le Lun 03 Fév 2020, 10:19

Honnêtement moi je les prise pour le marquage car je possède déjà un 1892 et un 1892 m16 et collectionnant le français c'était très tentant...
Mais je pensais à la base que c'était la même chose qu'un 1892 m16 lambda moi
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Message  Lurtz le Lun 03 Fév 2020, 17:34

Des 1890 "cavalerie" transformée en mousqueton M16 il y en a quand même quelques-uns


...vu le nombre de carabines de cavalerie qui ont été recyclées.
Des 1890 "cuirassier" transformées en M16 c'est effectivement pas courant: jusqu'à présent je ne connaissais que la A76xx de ton pote.
...on part forcément d'une base restreinte!

Je parlais justement des cuirassiers et non des cavaleries, et là on est bien d'accord, ça court pas les rues Wink
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Message  3008nato le Lun 03 Fév 2020, 20:44

elle est très belle  , bravo.
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Message  FUEGO le Lun 03 Fév 2020, 22:54

Verchère a écrit:
Le chien "BM" ne suffit pas à dire que la culasse n'est pas d'origine, il a pu être changé isolément
Berthier 1890  1890_a36
...certes.

Mais il y a aussi la police de caractères des chiffres qui ne colle pas trop avec ce qui se faisait en 1891

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Message  FUEGO le Lun 03 Fév 2020, 22:57

Shorty33 a écrit:C'est donc une bête pas courante ?   Shocked

Il y a eu 20000 carabines de cuirassier fabriquées...
...une paille face à 10 millions de Mauser 98k

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Message  Shorty33 le Lun 03 Fév 2020, 23:04

Effectivement le style des chiffres sur la culasse est pas tout à fait identique à ceux du canon
Oui ces sur 20000 à la base c'est assez peu... Mais bon comme il a était modifié en mousqueton forcément niveau cotation ça ne reste pas le 1890 cuirassier 100% d'origine qui reste le graal
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Message  Verchère le Mar 04 Fév 2020, 02:30

Et faut pas compter le retransformer en cuirassier originel, à l'aide d'une crosse et des garnitures idoines.
Car outre la hausse et le guidon, le boîtier a reçu la modification M-16.

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Message  vivelacolo le Mar 04 Fév 2020, 03:23

Une carabine très intéressante. Bien sur c’est dommage qu’elle ne soit pas restée dans sa version originale, mais c’est bien aussi qu’elle soit dans sa version modifiée originale, en fait beaucoup plus rare que la version originale. C’est la première que je vois, j’ai a l’occasion rencontré des carabines cuirassier raccourcies par l’ablation de l’avant du fût, j’en ai vu avec crosses type 92 ou 16 avec une plaque de couche en cuir. (Y aurait-il une photo de la plaque de couche ?)
Le boitier officiellement modifié pour accepter le chargeur 5 coups, ajout du tenon de recul, changement de la hausse, mise en bois en 1924 avec une crosse M16 premier type avec le canal de la baguette rempli a une date ultérieure, la baguette sera bannie en 1927
Je doute que le levier de culasse soit le levier original, il semblerait que les chiffres ont été refrappés et surtout il manque le symbole qui en ferait une pièce de cuirassier. Il se peut aussi qu’a une certaine époque cette arme ait eu un couvre culasse.
Belle pièce !
Regards
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Message  Shorty33 le Mar 04 Fév 2020, 07:46

Verchère a écrit:Et faut pas compter le retransformer en cuirassier originel, à l'aide d'une crosse et des garnitures idoines.
Car outre la hausse et le guidon, le boîtier a reçu la modification M-16.

Soit rassuré je ne compte pas du tous le transforme en quoi que se soit cette modification fait partie de son histoire réglementaire 
Par contre le boîtier n'a pas reçu le marquage M16 si c'est de cela que tu parles
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