Mousqueton berthier 1890 MAC

Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  Lurtz le Sam 6 Oct 2018 - 21:48

Bonjour

Avant toutes choses, ce joli petit mousqueton Berthier ne m'appartient pas malheureusement, il est a un ami tireur, il vient de l’acquérir sur Naturatruc pour un prix correcte.
Pour tout dire, sont choix c’était porté sur d'autres, mais il a suivit mon conseil et a prit ce dernier.

Le résultat en cible est très satisfaisant, on l'a nourrit avec des cartouches que je donne au mien ( ogive et etui PPU +2.47 gr de tubal 3000) et ca reste dans le noir, sont canon n'est pas miroir, mais en parfait état et pas loin du neuf s'il n’était pas mat d'aspect. Chose amusante, avec les mêmes munitions, le recul du mien est moins sec que sur celui là, étrange non ?

Je vais donc vous demander si vous pensez qu'il est cohérent et que ce n'est pas un remontage a la noix (ce que je pense pas car il est bien homogène), seul la tete de culasse a été changé et ne porte pas le bon numéro.

Si les spécialistes peuvent donc en dire plus, je serais ravi.

De ce que je sais de mémoire si je me trompe pas et là les experts me reprendront, il a le tenon de recul rapporté 1909, la modif 5 coups 1916, la suppression de la baguette de 1927, le passage aux normes N de la cartouche 1932
Je pense qu'il a son canon + boitier d'origine, le macaron de crosse a malheureusement disparu.

Je vous remercie par avance pour toutes les informations que vous pourrez me donner dessus, et place aux photos.

Mousqueton berthier 1890 MAC  86fe93e840f8
Mousqueton berthier 1890 MAC  6d4b8f9006ca
Mousqueton berthier 1890 MAC  4477846b157c
Mousqueton berthier 1890 MAC  15a9f7954e22
Mousqueton berthier 1890 MAC  D03e6d6a07bc
Mousqueton berthier 1890 MAC  6f27ca7a1a64
Mousqueton berthier 1890 MAC  E0d1130c93b9
Mousqueton berthier 1890 MAC  F76df2ac26d8
Mousqueton berthier 1890 MAC  9fab91ffd7eb
Mousqueton berthier 1890 MAC  151fdbc0d341
Mousqueton berthier 1890 MAC  68cde0ffa01f
Mousqueton berthier 1890 MAC  65b17c5c5b84
Mousqueton berthier 1890 MAC  09309c866742
Lurtz
Lurtz
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 718
Age : 43
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  vivelacolo le Sam 6 Oct 2018 - 21:58

Wow… Je ne pense pas que ce soit un gendarmerie ou même un cavalarie . Le numéro et ses prefixes , la date de fabrication, semblent indiquer qu’a l’origine (il y a de grandes chances) le tube et le boitier appartenaient a une carabine de cuirassier.Mars 91   *A 76xx un numéro de plus sur la liste.

Mis au normes plus modernes mais la base…
Regards
RRO
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1018
Age : 74
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  HELIX le Sam 6 Oct 2018 - 23:12

Mousqueton berthier 1890 MAC  72113

En regardant de près quelques détails, j'en arrive à la même conclusion que Vivelacolo. Wink

Mousqueton berthier 1890 MAC  242827 Mousqueton berthier 1890 MAC  335982 Mousqueton berthier 1890 MAC  335982
HELIX
HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 21065
Age : 52
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  Invité le Dim 7 Oct 2018 - 0:00

Effectivement, comme mes petits camarades, une carabine de Cuirassier transformée en mousqueton M16. La culasse a été changée lors d'une réfection, ce qui colle avec la tête de culasse pas au numéro. Vu son numéro, il est possible que celle-ci ait vu du combat. La plupart de celles connues avec la crosse d'origine sont de la fin de production, vraisemblablement tenues en réserve, car il en a été produites bien plus que de Cuirassiers à équiper.
Bien que son sort, au regard des textes, est celui qui a été vraisemblablement partagé par la plupart des carabines de Cuirassiers, c'est la première, que je sache, à faire publiquement surface, car le discret marquage qui la distingue d'une autre 1890 passe facilement inaperçu.
Il ne reste plus que quelqu'un nous sorte une Cuirassier avec crosse d'origine raccourcie pour recevoir la baïonnette et on aura fait le tour.
Il en existe une au Musée de l'Empéri qui avait fait l'objet d'une couverture d'une vieille Gazette, mais la partie avant avait été cachée sous un uniforme.
Bref, tu peux aller voir les photos de celle d'Helix (à l'époque de Freebird, qui avait eu le geste patriotique de la ramener de l'étranger) ou celle de Lebel1886 pour comparer les marquages :
https://www.tircollection.com/t26391-carabine-de-cuirassier-1890
Et merci pour la date d'épreuve du canon. On n'a pas grand-chose sur celles du début de production.
Ah oui, pour terminer, sa crosse provient elle aussi de sa réfection et le macaron était vraisemblablement daté de la réception d'une arme donneuse, car sauf une période vers 1922-1924, les réparations ou transformations n'étaient pas sanctionnées d'un tel poinçon. Pour la période 1935-1940, cela concerne des armes d'aspect très différent.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  Lurtz le Dim 7 Oct 2018 - 2:34

Merci pour vos avis eclairés, je peux vous dire que mon ami est tres content de son achat du coup Very Happy

Le fameux poinçon discret, vous parlez bien de la petite étoile ?
Lurtz
Lurtz
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 718
Age : 43
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  julio62 le Dim 7 Oct 2018 - 10:40

belle découverte    Mousqueton berthier 1890 MAC  Icon_biggrinMousqueton berthier 1890 MAC  Icon_biggrin
julio62
julio62
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 704
Age : 58
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  Invité le Dim 7 Oct 2018 - 11:10

Lurtz a écrit:Merci pour vos avis eclairés, je peux vous dire que mon ami est tres content de son achat du coup Very Happy

Le fameux poinçon discret, vous parlez bien de la petite étoile ?

Oui, c'est bien ça.
Et ainsi que le disait un peu allusivement VivelaColo, la conjonction de ce numéro de série avec cette date d'épreuve colle moins avec une carabine de Cavalerie. Bien qu'il faille être prudent, car des canons peuvent être montés en désordre par rapport aux épreuves et qu'on a quand même peu d'informations, avec une épreuve en mars 1891, une carabine de Cavalerie aurait eu selon toute vraisemblance un numéro de série bien plus élevé.
Et pour une carabine de Gendarmerie, on n'est pas dans la bonne année.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  FUEGO le Dim 7 Oct 2018 - 19:00

Hey Jéjé,

Ton pote doit être ravi d'avoir acquis cet ultime avatar de la carabine de cuirassier  salut affublée de toutes les modifications successives possibles.

Arnaud: je suppose que la qualification de culasse de remplacement découle de l'absence d'étoile sous le numéro de série (pourtant le bon...), n'est-ce pas ?

De mon côté, je suis ravi d'avoir enregistré plein de photos très chouettes (celles de l'Uruk-Haï, celles de la carabine de Freebird-Helix, celles de la carabine aux US)

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1041
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  Invité le Dim 7 Oct 2018 - 19:17

FUEGO a écrit:Arnaud: je suppose que la qualification de culasse de remplacement découle de l'absence d'étoile sous le numéro de série (pourtant le bon...), n'est-ce pas ?
 Effectivement. Et dans ce cas, le fait que la tête de culasse ait une fin de numéro différente est logique. C'est la seule pièce qui, lors d'une réparation en Arsenal, et même si elle provient d'une arme avec une autre fin de numéro, n'est pas renumérotée.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton berthier 1890 MAC  Empty Re: Mousqueton berthier 1890 MAC

Message  Lurtz le Dim 7 Oct 2018 - 20:58

Bien content que cette trouvaille fort intéressante serve la communauté et que tout ça vous plaise Very Happy 

Et encore merci pour vos commentaires et expertises Wink 

Si besoin d'autres photos n'hésitez pas a demander, ça sera un plaisir d'en faire d'autres.
Lurtz
Lurtz
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 718
Age : 43
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum