Mousqueton 1892 précoce

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Message  vivelacolo le Mer 19 Avr 2017, 20:56

Mousqueton 1892  précoce
Puisque le mousqueton 92  F530x a été mentionné et comme je me suis aperçu qu’il était dans ma collection et comme je pensais l’avoir déjà présenté j’ai fait une recherche sur tcar, en vain. J’allais donc  faire un autre poste, j’ai donc pris une autre série de photos et tout a fait par hasard j’ai trouvé l’article que j’avais écrit il y a un an.  
Le voila
April 2015
Mousqueton Berthier 1892 précoce.
Comme ces derniers temps, pour accomplir quelques travaux, je déplace pas mal de mes armes, des pièces oubliées  remontent à la surface. En l’occurrence un mousqueton Berthier 1892 que j’avais acquis il y a fort longtemps, a l’époque ou les collectionneurs communiquaient par courrier et payaient leurs achats avec des chèques.
 Un collectionneur du Nord Est se débarrassait de ce mousqueton car le canon avait un bulge. Le prix était dérisoire, la plupart des pièces étaient au numéro et j’avais besoin de pièces, ce qui m’intéressait c’était surtout le bois, premier type en relativement bon état. Quand j’eu l’occasion de l’examiner  je ne pu me résoudre à le mettre en pièces, un nettoyage très superficiel, une étiquette d’inventaire avec le numéro et le mois du canon et comme je n’allais pas tirer avec, j’ai quelques autres mousquetons,  il disparu au fond d’un placard.
Le voici entre deux de ses contemporains
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce PbucketMousqueton 1892 précoce Dsc_0428
 
Quand il réapparu la première chose qui me sauta aux yeux, le numéro de sérieF53xx et la date du canon  1892 mon étiquette d’inventaire indique 10 pour le mois de fabrication du canon, j’en déduisis que j’étais la en présence d’un des tout premiers mousquetons d’artillerie 1892.
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0230
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0231
Boitier Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce PbucketMousqueton 1892 précoce Dsc_0229
Mousqueton 1892 précoce PbucketMousqueton 1892 précoce Dsc_0241
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0242
 Mousqueton 1892 précoce Dsc_0243
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0319
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Le levier de culasse n’est pas au numéro, toutefois il a toute les bonnes caractéristiques des leviers du tout début.
Mousqueton 1892 précoce PbucketMousqueton 1892 précoce Dsc_0232
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0234
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0233
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Le macaron de crosse est très difficile à lire. L’an dernier quand j’avais pris la première série de photos j’avais appliqué sur la crosse mon mélange de térébenthine et huile de lin50/50. Il semblerait que la définition des lettres du macaron s’est améliorée.  A un certain angle sous un certain rayon de lumière j’ai pensé voir OVEM j’en ai donc déduit Novembre
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0235
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0236
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
La bague
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0237
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0244
Bien sur, pas de tenon de recul
Mousqueton 1892 précoce PbucketMousqueton 1892 précoce Dsc_0239
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0318
La hausse.
Gradins assymetriques donc modification D
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0240
Mousqueton 1892 précoce Dsc_0429
 Le curseur est un peu folklorique mais je l’ai laissé, je présume qu’il a été mis la par le même rigolo qui s’est servi d’une clé  « Plumber wrench » pour essayer de dévisser le canon
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce PbucketMousqueton 1892 précoce Dsc_0320
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Mousqueton 1892 précoce Pbucket
Best regards
 RRO


Dernière édition par vivelacolo le Mar 22 Aoû 2017, 20:53, édité 1 fois (Raison : https://www.youtube.com/watch?v=RzeT9Y13ZnE&index=3&list=PLD6BJLflgK0n_n4SkjbyhZBqkmy1qIEIa)
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Message  Invité le Mer 19 Avr 2017, 21:52

Merci Robert pour vos belles photos. Arme très intéressante.


Dernière édition par rl69 le Mar 06 Mar 2018, 20:45, édité 1 fois

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Message  3008nato le Mer 19 Avr 2017, 22:38

incroyable ...comme "ici" c'était banzaÏ on ne regardait mm pas les années !!
et merci d'être revenu !!
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Message  FUEGO le Mer 19 Avr 2017, 22:57

"Quand il réapparu la première chose qui me sauta aux yeux, le numéro de sérieF53xx et la date du canon  1892 mon étiquette d’inventaire indique 10 pour le mois de fabrication du canon, j’en déduisis que j’étais la en présence d’un des tout premiers mousquetons d’artillerie 1892"


Pas étonnant qu'un collectionneur qui a en même temps un 1892 avec un numéro plus élevé produit plus tôt en perde son latin...

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Message  Lurtz le Jeu 20 Avr 2017, 00:18

Malgré les outrages du temps et les tentatives malheureuses de bricolage , il reste une belle très pièces de collection.
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Message  Invité le Jeu 20 Avr 2017, 01:13

Bravo Robert!
Cette arme illustre à merveille le document mis à jour par Conservateur :
 "Le 7 octobre 1892, il est demandé de suspendre les expéditions de carabines de gendarmerie à l'atelier de construction de Bourges. Les carabines fabriquées ou en dépôt devront être transformées en mousqueton d'artillerie par l'addition d'un sabre-baïonnette lorsque la production le permettra."
Et surtout, si le poinçon de réception est bien de novembre 1892 (au vu des autres armes connues, il y a quelques raisons de le penser), la rapidité de réaction de la MAS.
En théorie, on avait supposé :
F 1 - F 13161 : à partir d'octobre 1892 mais avant janvier 1893
F 20001 - F 30839 : après juin 1892 mais avant octobre 1892
F 13162 - F 20000 : 1893
F 30840 - F 71500 : 1893
F 71501 : 1894
Bon, c'est très théorique, ça suppose que les chiffres soient exacts et que pas une arme numérotée n'ait été rejetée.

Maintenant, regardez ce qu'on a en pratique :
F 53XX : canon 10/92, crosse novembre (?) 1892
F 203XX : canon 9(?)/92 peut-être un 6 frappé à l'envers, ça arrive.
F 210XX : canon 7/92, crosse août 1892
F 143XX : canon 12/92, crosse n'a pu être lue, mais une réception en 1893 est très plausible.
F 155XX : canon 12/92, crosse janvier 1893,
F 175XX : canon éprouvé en 1893
F 185XX : canon éprouvé en 1893
F 332XX : canon éprouvé en 1893
F 375XX : canon ignoré, crosse mars 1893,
F 504XX : canon ignoré, crosse juin 1893,
F 534XX : canon éprouvé en 1893, crosse juin 1893
F 698XX : canon 10/93, crosse ignorée
F 761XX : canon ignoré, crosse janvier 1894
Ben je pense que pour cette partie là, on y est arrivés.Mousqueton 1892 précoce 779757

Reste plus qu'à faire la même chose pour la MAC.

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Message  Invité le Jeu 20 Avr 2017, 18:52

Merci Alamas.

Pour la MAC j'ai :

A20001 à A36640 (carabine de gendarmerie 1890 modifiées mousqueton 1892) : juillet à octobre 1892
(A33299 : 09/1892 - réception septembre merci 1886lebel)

A1 à A 20000 : octobre à janvier 1893
(je n'ai pas trouvé d'armes pour cette période)

A36641 à ... : janvier 1893 à ... 
(A36735 : 01/1893 merci Hélix)

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Message  Invité le Jeu 20 Avr 2017, 23:46

Quant à la MAS, j'ai :

F20001 à F30839 (1890 modifié 1890) : juin à septembre 1892
F1 à F20000 : septembre à janvier 1893
F30840 à ... : janvier 1893 à ...

Je résonne en date d'épreuve et non de réception.

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Message  snochkeloch le Ven 21 Avr 2017, 18:57

pour faire avancer les recherches
mousqueton Chatellerault 1892 tout au numero A 17583 épreuve décembre donc 1ere serie selon les tables trouvées dans la GA
pas de tenon de recul- chien 1 cran
canon ma c 1892 modif N

acheté chez un broc il y a une dizaine d'années   MAIS  canon alésé lisse marqué en lettres de 4mm  calibre 12 mm chasse sur le tonnerre(en fait il chambre du 14mm) la crosse aminci et recoupée à hauteur de la grenadiere  , le systeme élevateur enlevé.
Je l'ai réequipé :  crosse avec barette faute de mieux - une hausse balle d - manque l'embouchoir pour le moment  salut
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Message  Invité le Ven 21 Avr 2017, 19:57

Merci, il colle très bien.

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Message  Invité le Ven 21 Avr 2017, 20:34

rl69 a écrit:Quant à la MAS, j'ai :

F20001 à F30839 (1890 modifié 1890) : juin à septembre 1892
F1 à F20000 : septembre à janvier 1893
F30840 à ... : janvier 1893 à ...

Je résonne en date d'épreuve et non de réception.

Je serais bien en peine de confirmer ou de contredire. Oui, peut-être, mais tu raisonnes en date d'épreuve avec des chiffres de production, qui sont donc à mettre en correspondance avec la réception.

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Message  FUEGO le Sam 22 Avr 2017, 10:27

snochkeloch a écrit:pour faire avancer les recherches
mousqueton Chatellerault 1892 tout au numero A 17583 épreuve décembre donc 1ere serie selon les tables trouvées dans la GA
pas de tenon de recul- chien 1 cran
canon ma c 1892 modif N

...c'est volontaire "snoch" ? 

En tous cas, des photos seraient bienvenues...

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Message  Invité le Sam 22 Avr 2017, 12:17

rl69 a écrit:Pour la MAC j'ai :
A20001 à A36640 (carabine de gendarmerie 1890 modifiées mousqueton 1892) : juillet à octobre 1892
A1 à A 20000 : octobre à janvier 1893
A36641 à ... : janvier 1893 ...

C'est peut-être un peu plus complexe que ça, voilà ce que j'ai noté pour la production de 1892-1893 (on n'a pas de chiffre théorique pour les quelques années suivantes) et les mousquetons relevés (aucun relevé pour 1894 avec un hiatus d'environ 15 000 armes) :
1892-1893 : 16 640 ex-Gendarmerie (à quel stade d'achèvement avant reconversion) et 12 500 mousquetons non convertis a priori donnés pour la seule année 1892. Donc, au vu de ces chiffres, fin 1893, il y aurait un vide entre les A 1 - A 12500 et les A 20001 - A 36640, peut-être comblé en 1894.
En regard, on a :
A 20XX, canon 1892
A 42XX, canon 1892
A 102XX, canon 1892
A 102XX, date d'épreuve ignorée, réception octobre 1893
(J'avais fondu ces deux armes en une seule pour gagner de la place dans mes tableaux, mais vérifications faites sur une vieille version, elles sont distinctes).
A 175XX, canon 12/92
A 278XX, canon 1892
A 332XX, canon 9/92, réception septembre 1892
A 338XX, canon 9/92
A 367XX, canon 1/93

La A 102XX réceptionnée (donc considérée comme finie et donc "produite") en octobre 1893 est-elle un accident (arme rejetée, rectifiée et réceptionnée tardivement) ou le signe d'une complexité de production que semblent refléter les chiffres de Lombard?

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Message  FUEGO le Dim 23 Avr 2017, 12:35

Merci pour cette liste "MAC": j'ai enregistré ces données dans mes tableaux.
...il nous reste à trouver de nouveaux BERTHIER précoces et les enregistrer.
...et à collectionner ! Mousqueton 1892 précoce 647148

Tu évoques "La A 102XX réceptionnée (donc considérée comme finie et donc "produite") en octobre 1893": avais-tu une photo du numéro de série sur la crosse permettant de valider l'authenticité et la cohérence arme/crosse ? 
Si oui, ce sera une bizarrerie de plus. Evidemment très intéressante.

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Message  Invité le Dim 23 Avr 2017, 23:04

Si je l'ai notée en dépit de sa bizarrerie, c'est que je l'ai "vue" au moins en photo sur Gunbroker ou un autre site de vente avec suffisamment de photos détaillées. Je suis loin de noter tout ce que je vois et je ne me fie pas au texte du vendeur.

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Message  snochkeloch le Mar 25 Avr 2017, 09:26

pour eclairer les lanternes de ceux qui cherchent salut
sauvetage en cours d'un mousqueton realésé qui chambre du 14mm et non du 12mm
trouvé chez un broc : sans hausse crosse noyer coupée à la grenadiere et amincie en epaisseur
actuellement equipée d'une crosse hetre à barette , reste a lui trouver un embouchoir , mais lequel?

on voit bien que Mle 189 ont le fond strié et que le 2 est different

et a l'origine fait partie de le 1ere serie Mousqueton 1892 précoce 72113
Mousqueton 1892 précoce B110
Mousqueton 1892 précoce B210
Mousqueton 1892 précoce B310
Mousqueton 1892 précoce B410
Mousqueton 1892 précoce B510
Mousqueton 1892 précoce B610
Mousqueton 1892 précoce B710
Mousqueton 1892 précoce B810
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Message  FUEGO le Mar 25 Avr 2017, 20:14

Merci Snoch...

Bien que malheureusement modifié ton mousqueton est éminemment intéressant: c'est le seul exemplaire de la série A1-A20000 dont nous ayons des photos détaillées pour l'instant.
L'inscription 189"2" de ton A17583 est en tout point similaire à celle ornant le A36735 de Hélix dont le canon, 19152 plus tard, n'a été éprouvé qu'un mois après (maxi 1,99 mois).
...même "2"
...et pas de trace fantôme de "0"

19152 exemplaire produits en deux mois (maxi) cela paraît d'ailleurs énorme au regard de la production totale de mousqueton annoncée à la MAC: peut-être une épreuve tardive?

Bis bal

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Message  vivelacolo le Mar 22 Aoû 2017, 21:00

La formule consacrée...Sujet édité suite au changement d'hébergeur.
Petit a petit j'y arriverai
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Message  adishatz le Mar 22 Aoû 2017, 21:12

Merci !

------------------------

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"Communications without intelligence is noise; intelligence without communications is irrelevant". Gen. Alfred. M. Gray, USMC.
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Mousqueton 1892 précoce Petit10Mousqueton 1892 précoce 1860_a10Mousqueton 1892 précoce 31olur11
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Message  HELIX le Mar 22 Aoû 2017, 21:19

vivelacolo a écrit:La formule consacrée...Sujet édité suite au changement d'hébergeur.
Petit a petit j'y arriverai

Mousqueton 1892 précoce 72113

Mousqueton 1892 précoce 3361380237

C'est long , cela prend beaucoup de temps , mais c'est tellement plus agréable de pouvoir lire les sujets avec leurs illustrations . Wink
Alain et Robert sont les deux seuls pour l'instant à avoir fait l'effort de reprendre leurs anciens sujets en y replaçant les anciennes photos disparues . Mousqueton 1892 précoce 117219

Mousqueton 1892 précoce 242827 Mousqueton 1892 précoce 335982 Mousqueton 1892 précoce 335982
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Message  Jeppesen le Mar 22 Aoû 2017, 21:36

Un sacré travail, dont nous ne pouvons que vous féliciter et vous remercier chaleureusement !

et une bonne occasion pour les "petits nouveaux" de profiter de ces "anciens sujets" que l'on ne va pas toujours rechercher dans les "profondeurs" du forum (à tort d'ailleurs!).

salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Mousqueton 1892 précoce 17711

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Message  Caym le Jeu 14 Sep 2017, 20:48

Bonjour,
Désolé de remonter le post mais le sujet m'intéresse car je viens d'acquérir un 1892, MAC 189"2" A 32941, tout au numéro, mais ayant subit modification tenon de baguette et balle N.
J'ai un "U" contremarqué sur la crosse aucune idée de ce que c'est...
Avec le flash de l'appareil photo je remarque qu'il y a un "0" sous le "2"?!
Mousqueton 1892 précoce P1130327
Mousqueton 1892 précoce P1130328
Mousqueton 1892 précoce P1130326
Si je peux avoir un peu plus d'info sur mon modèle ça m'intéresse!
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Message  Invité le Jeu 14 Sep 2017, 21:24

Merci pour ces photos.

C'est bien une carabine de gendarmerie modifiée mousqueton d'artillerie.

N'hésitez pas à mettre d'autres photos.

Cordialement

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Message  Caym le Sam 16 Sep 2017, 09:50

Bonjour,

Merci pour cette confirmation, je suis bien heureux de posséder un modèle comme celui-ci! Si j'en crois ce qui est dit plus haut, il ferait parti des 16000 carabines de gendarmeries transformées?
Par contre le macaron est présent mais malheureusement illisible... Je ne sais pas comment le faire ressortir.
D'autres photos:
Mousqueton 1892 précoce P1130411
Mousqueton 1892 précoce P1130410
Mousqueton 1892 précoce P1130412
Mousqueton 1892 précoce P1130414
Mousqueton 1892 précoce P1130416
A quoi correspond le "9"?
Mousqueton 1892 précoce P1130415
Et une vue éclatée:
Mousqueton 1892 précoce P1130413
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Message  Invité le Sam 16 Sep 2017, 10:38

Merci pour ces photos.
Effectivement, il fait partie des 16640 carabines de gendarmerie modifiées mousqueton produites entre aout et octobre 1892.
Très intéressante trace du zéro en dessous du 2.
Cordialement.

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