Ogives H&N cuivrées

Page 2 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Pocomas le Jeu 07 Juin 2012, 13:56

"Mousquetaire" que j'ai rencontré est un tireur charmant Sa réaction m'avait étonné moi aussi, voilà l'explication, merci.
On peut donc reprendre le fil de ce post qui est intéressant pour beaucoup d' entre nous.

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14397
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Invité le Jeu 07 Juin 2012, 14:42

Et sa réaction confirme tes dires Jef!

Pas de souci c'est oublié mais attends toi à (parfois) obtenir ce genre de boutade en guise de réponse.

Maintenant par expérience avec ces ogives dans du 30-284 pour différentes armes (dont du K31): ta charge de A0 me parait un poil trop basse, tu devrais trouver la dose ad hoc aux alentour de 1g. Disons entre 0.9g et 1.1g de A0.

Et quand on dit A0, on répond "poil au....." geek

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Mar 28 Aoû 2012, 23:34

Bonsoir,

pour continuer à faire avancer ce sujet, je me suis également lancé dans le test des projectiles H&N électrocuivrés.

L'arme sélectionnée pour mener ce premier essai est un Springfield 1903A3 en 30-06CC:




La cartouche "de tir réduit" confectionnée pour l'occasion a pour composants 0,9 g de A0, et le projectile H&N cal .30 de 165grs Rn Cuhs.
Sur la photo ci-dessous, cette cartouche est placée pour comparaison à côté de la cartouche de 30-06CC habituellement utilisée pour le Chpt TAR



Ce premier test a été réalisé à 50m sur C50 au stand small bore habituel, en tir couché à la bretelle, et une visée prise classiquement sous le visuel :



Comme nous pouvons le constater, les impacts sont plutôt bien groupés dans le "1" à 6 heures. Ce premier test confirme la bonne précision des cartouches "de tir réduit" à base de projectiles H&N micro cuivré. Avec un peu plus d'application de la part du tireur, il sera possible de resserrer encore le groupement afin d'obtenir par exemple 5 impacts en contact d'une seule pastille blanche.

L'arme avait conservé pour l'occasion un réglage de la visée pour le tir à 100m sur C50 (centrage sous le visuel) avec les cartouches habituelles. Pour placer les impacts dans le centre de la cible il faudra passer le réglage de la visée pour des tir à plus de 200m avec les cartouches standards.

Pour le futur test je remplacerai le visuel amovible de la C50 par une cible 50Match 50m afin de simuler la perception d'un visuel de C200 placée à 200m.

A poursuivre....

A+


ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  lagaffe le Mer 29 Aoû 2012, 08:17

le résultat est déjà très bon a 50m , mais attention , a 100 m la chute en hauteur est beaucoup plus rapide

perso , je ne sais pas parler de réglage de hausse vu que tous les essais se déroulent a la lunette (les yeux !!!)

ce que j'ai constaté : les valeurs d'enfoncement données par h&n donnent des cartouches trop longues dans mes carabines , je dois donc enfoncer plus (mesuré avec jauge oal ).

les 7 mm = déception totale sur la qualité , plus de la moitié de la boite de 500 est mal formée.
en cal 30 : 7.5 swiss (k31) , 30-06 (us 17) , j'ai du augmenter la charge donnée par H&N (n110)
et enfoncer 2mm de plus sinon ca bourre dans les rayures , résultat bon a 100 m +- 3 cm de groupement
en 30-30 balles flat nose , charge h&n correcte , mais enfoncer de 2mm de plus , sinon impossible de fermer le levier , a 50 m bon (2cm de groupement ) , a 100 m , a améliorer !

------------------------

les choses qui différencient les êtres ne sont rien si leurs esprits s unissent pour batir un univers

lagaffe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1232
Age : 72
Localisation : Belgique , province de Hainaut , entre Mons et la louviere : Strèpy-Bracquegnies
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Dim 16 Sep 2012, 15:23

Bonjour,

j'ai décidé de poursuivre les tests de cartouches de tir réduit engagés avec le Springfield 1903 A3 en 30-06CC.

Pour ce nouveau test j'ai remplacé les ogives H&N CUHS cal .30 165grs RN par des ogives H&N CUHS cal .30 110grs RN prévues initialement pour le 30M1.

La charge reste idenntique avec 0,9 g de A0.

L'arme a conservé son réglage pour le tir à 100m sur C50 avec les cartouches pleine charge, et voici le groupement de 7 tirs obtenu à 50m sur C50:



Mis à part deux impacts décalés en latéral à mettre sur le compte du tireur, les 5 autres impacts ont formé un seul trou allongé en vertical, confirmant le potentiel de précision de cette cartouche à 50m.

A noter également une flèche bien plus réduite par rapport aux cartouches avec les ogives de 165 grs qui arrivent en cible au niveau du "1" à 6 heures dans les même conditions, soit environ 10 cm plus bas.
Avec les ogives 110grs à 50m je suis remonté en point visé-point touché.

Pour rester dans l'esprit de munitions de tir réduit à moindre coût, il convient de souligner que les ogives 110grs présentent également l'avantage d'être moins onéreuses que les ogives 165grs.

Ces tests mériteront d'être poursuivis sur le pas de tir 100m, à suivre donc.

A+





ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Pocomas le Dim 16 Sep 2012, 21:53

Très intéressant à 50m, à 100m cela devrait être pas mal aussi.
Merci pour ces essais, nous profitons tous des "défricheurs" comme Ducat78

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14397
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  yan11 le Lun 17 Sep 2012, 08:33

merci ducat78 pour les infos

yan11
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 225
Age : 47
Date d'inscription : 18/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  WICHITA le Lun 17 Sep 2012, 10:45

Pocomas a écrit:Très intéressant à 50m, à 100m cela devrait être pas mal aussi.
Merci pour ces essais, nous profitons tous des "défricheurs" comme Ducat78

Yes ! A nous de faire honneur et de l'appliquer de la meilleure manière qui soit.

WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 11338
Age : 52
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Lun 17 Sep 2012, 12:04

J'ai bien l'intention de m'y mettre aussi avec le 303 British, par souci d'économie. J'aimerais plutôt recharger en A0 mais h&n ne fourni que la Vihta dans ses tables... J'aimerais aussi pouvoir le faire avec mon 1903 mais visiblement h&n ne fabrique pas de balles de calibre .277, ce que je trouve idiot car le calibre est loin d'être marginal.

jed-l-autre
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 658
Age : 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Sam 22 Sep 2012, 22:08

Bonsoir,

la précision à 50m de la cartouche 30-06CC de tir réduit composée d'ogive H&N 110grs Cuhs et de 0,9g ayant été établie, il restait vérifier si il pouvait en être de même à 100m.

J'ai donc profité de ma session de tir à 100m de ce matin pour la tester toujours avec le SP1903A3:



Comme nous pouvons le constater, la précision à 100m n'est pas au rendez-vous !

Pour être sûr que seules les munitions de tir réduits sont en cause dans ce résultat, j'ai engagé à la suite une série de 10 tirs avec les munitions habituellement utilisées pour le TAR à 200m:



Ce dernier groupement confirme que ni le tireur ni l'arme ne sont en cause.

J'avais également pris la précaution de mettre en oeuvre un chrono pour ce test afin de lever le moindre doute quant à une éventuelle irrégularité des vitesses initiales
Or avec une Vmoy=575 m/s et un écart type= 4,86 m/s cette piste peut être écartée.

Il semble plus probable que l'association du pas du canon et de la vitesse initiale ne permet pas de stabiliser juqu'à 100m le petit projectile de 110grs.
Je réserverai donc cette configuration de cartouche de "tir réduit" pour le stand de tir small bore 50m.

Par contre il me restera à tester à 100m l'autre configuration de cartouche de tir réduit à base de projectile H&N 165grs Cuhs RN.

A suivre...

A+


ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Pocomas le Dim 23 Sep 2012, 16:57

ducat78 a écrit:Bonsoir,
J'avais également pris la précaution de mettre en oeuvre un chrono pour ce test afin de lever le moindre doute quant à une éventuelle irrégularité des vitesses initiales
Or avec une Vmoy=575 m/s et un écart type= 4,86 m/s cette piste peut être écartée.

Il faut des composants et procédures de rechargement au top pour obtenir une telle régularité. :bravo:

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14397
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Mar 25 Sep 2012, 07:55

Bonjour Pocomas,

Les composants pour cette munition de tir réduit sont:
Douilles Lapua
Amorces Winchester LR standards
Poudre Vectan A0 libre sans tassement.

La poudre est pour beaucoup dans la régularité de ce chargement atypique, malgré une faible densité de chargement. Nous le devons à l'excellente inflammation de la A0.

A+

ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Stvjmb le Mar 25 Sep 2012, 15:17

Bonjour,
Je suppose que la même charge peut être utilisée dans du 30-06. J'attends avec impatience les résultats à 100m avec les 165 grs.
Merci par avance Ducat78.
Bien cordialement.

------------------------

"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
Antoine de Saint Exupery


Stvjmb
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1409
Age : 61
Localisation : Entre le Sud et le Nord
Date d'inscription : 29/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Mer 26 Sep 2012, 20:43

Bonsoir Stvjmb,


effectivement la même charge de A0 peut être utilisée pour le 30-06CC.

Pour le test avec les ogives de 165grs, il faut que je trouve un peu de dispo dans mon agenda.

A+

ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Mer 12 Déc 2012, 20:19

Salut ducat, tu as pu le faire ce test avec les 165 gr ? Ça m'intéresse fort, je vais essayer mes premiers rechargements avec des h&n 180 gr en 303 british dimanche prochain et je n'ai qu'un 100 m pour tirer. J'essaierai plus tard en 30-06 avec mon Springfield.

jed-l-autre
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 658
Age : 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  tamabis le Mer 12 Déc 2012, 20:57

si ça peut faire avancer les tests :
j'ai testé le tir réduit avec des h&n 165 gr en 308 dans mon K11 en 30-284 avec 0,90 et 0,80 de A0.
comme je ne suis pas un excellent tireur, le différence est minime. suffisamment bon groupement pour moi avec les deux charges.
mais je vais persévéré !!!
puis essais des même cartouches dans mon mosin et la : c'est la cata !!! ça arrose un max !!!
peut-être est-ce parce que le mosin est en 311 ??
bref : je réserve le mosin pour d'autres distances avec des rechargements "normaux"

@+

tamabis
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 142
Age : 46
Localisation : nord 13
Date d'inscription : 24/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Mer 12 Déc 2012, 21:02

tamabis a écrit:si ça peut faire avancer les tests :
j'ai testé le tir réduit avec des h&n 165 gr en 308 dans mon K11 en 30-284 avec 0,90 et 0,80 de A0.
comme je ne suis pas un excellent tireur, le différence est minime. suffisamment bon groupement pour moi avec les deux charges.
mais je vais persévéré !!!
puis essais des même cartouches dans mon mosin et la : c'est la cata !!! ça arrose un max !!!
peut-être est-ce parce que le mosin est en 311 ??
bref : je réserve le mosin pour d'autres distances avec des rechargements "normaux"

@+
Quelle distance ?
Pour les mauvais résultats avec ton Mosin c'est sans doute une histoire de calibre, l'as tu jaugé ? Les Mosin sont pourtant réputés pour être assez "serrés", si le tien possède un canon un peu large les ogives en .312 du 303 british peuvent être une bonne alternative.

jed-l-autre
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 658
Age : 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  tamabis le Mer 12 Déc 2012, 21:19

c'était sur 50 m.
les cartouches des essais étaient en 308 et le mosin en 311, c'est donc pour ça, a mon avis, que ça n'a pas marché.
je ferais des essais avec des 311 ( mais pas des cuivré ).

tamabis
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 142
Age : 46
Localisation : nord 13
Date d'inscription : 24/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Jeu 13 Déc 2012, 19:22

jed-l-autre a écrit:Salut ducat, tu as pu le faire ce test avec les 165 gr ? Ça m'intéresse fort, je vais essayer mes premiers rechargements avec des h&n 180 gr en 303 british dimanche prochain et je n'ai qu'un 100 m pour tirer. J'essaierai plus tard en 30-06 avec mon Springfield.

Bonsoir Jed,

Désolé mais je n'ai pas eu assez de disponibilité pour poursuivre les essais des ogives H&N cal .30 de 165grs à 100m, bien entendu je ne manquerai pas de faire un compte rendu des que le temps me permettra de continuer ces tests.

A+


ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Sam 15 Déc 2012, 08:17

Je posterai sans doute mes propres résultats avant les tiens alors, j'espère bien pouvoir essayer ça demain en fonction de mon temps libre pour recharger aujourd'hui. Je vais d'abord tenter d'investir le 50 m normalement réservé aux 22 lr, mais avec un peu de chance je ne me ferai pas jeter avec ce genre de munition rasta

jed-l-autre
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 658
Age : 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ligosim le Sam 15 Déc 2012, 20:38

Bonsoir, est ce que quelqu'un pourrait me donner l'adresse ou le site d'un armurier ou revendeur qui me vendrait des balles HN en 7mm (284).
Merci d'avance pour l'info !! Very Happy

ligosim
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 384
Age : 56
Localisation : érépio herault
Date d'inscription : 06/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Sam 15 Déc 2012, 21:39

Municentre en a régulièrement : http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement./balles-pour-fusils-et-carabines.
Il n'en a pas pour le moment mais il est sans doute en train de s'approvisionner, à surveiller sur le site ou l'appeler pour en commander. Le bonhomme est assez spécial au téléphone mais très professionnel et j'apprécie beaucoup son service. J'achète mes h&n et ma poudre chez lui.

jed-l-autre
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 658
Age : 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Mousquetaire le Sam 15 Déc 2012, 22:20

Municentre est très fiable: Les articles présentés sur son site sont, par définition, en stock. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup de ses concurrents en VPC.

Mousquetaire
Membre
Membre

Nombre de messages : 71
Age : 64
Localisation : Haute Guyenne
Date d'inscription : 19/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Dim 16 Déc 2012, 16:39

Donc mes premiers essais ce matin :

* étui Partizan recalibrage collet uniquement
* amorce Federal 210
* donc balle h&n cu hs 180 gr
* Vihta N110 17 gr
* aucun sertissage

(rechargement basé sur les tables h&n : http://www.hn-sport.de/fileadmin/user_upload/pdf/luftgewehrkugeln/produktdatenblaetter/Labordaten/100204_GK_it_fr_sp.pdf )

Résultat à 50 m : bon groupement mais tout en bas de la cible (hausse à 0)

Résultat à 100 m : groupement un poil plus large, mais truc bizarre j'ai du laisser la hausse à zéro pour être bon en hauteur alors que c('était pas bon à 50 m. Cela tient peut être de ma prise de visée ? Faut dire que l’œilleton du no4 n'est pas une base facile pour faire des réglages. Groupement légèrement situé à gauche en visant plein centre.

Les collets ressortent fort sales, je ne sais pas ce que ça veut dire.

H&N ne fourni pas de fourchette pour le dosage de la poudre, pensez vous que je peux passer à 18 gr pour voir s'il y a une différence au niveau du groupement ?

Pour la sensation ça s'apparente à du 222, ça fait du bruit quand même mais c'est largement supportable sans casque, le recul est bien atténué mais présent quand même. Cette méthode de rechargement m'intéresse de plus en plus.

jed-l-autre
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 658
Age : 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Dim 23 Déc 2012, 13:26

Résultats du jour : 88/100 à 50 m et 82 /100 à 100 m. Les résultats ont été bons dès le premier tir à 50 m, même si les projectiles arrivent déjà bien trop bas avec la hausse à zéro. A 100 m un peu plus difficile, le groupement est bien plus large et j'ai eu du mal à régler la hausse pour arriver à ce score honorable. Sur 40 cartouches tirées à 100 m en séries de 10 : 55/100, 61/100, 77/100 et enfin 82/100. Je vais essayer de monter à 18 gr pour essayer de resserrer le groupement à 100 m. Je n'ai pas l'occasion de relever la vitesse de mes balles mais la flèche est vraiment très courte. La n110 encrasse bien plus que la Tubal, en revanche aucun problème de percussion ou long feu sans bourre, aucun problème non plus pour l'alimentation.

jed-l-autre
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 658
Age : 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum