Ogives H&N cuivrées

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Ven 13 Nov 2015, 16:40

Bonjour Stg46,

comme pour tout mes rechargements à base de A0, je n'utilise aucune bourre, la qualité d'inflammation de cette poudre n'en nécessite pas pour obtenir de bons résultats.

Cela simplifie encore plus le rechargement des munitions de tir réduit.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  yaya1er le Ven 13 Nov 2015, 16:51

Vu la masse de la balle, je ne me fais pas de bile pour le résultat à 200m  Twisted Evil

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Ven 13 Nov 2015, 17:41

Sait-on jamais..!!
350 grs c'est plus light que les 405 grs de la 45-70 Gvt employée à l'origine pour le Springfield Trapdoor.

Et j'ai encore en mémoire l'essai des cartouches de tir réduit en 30-06CC à base de projectile 110grs (prévus pour l'USM1) qui groupaient super bien à 50m et qui dispersaient à 100m sans commune mesure avec les 50m supplémentaires. (voir plus en avant dans ce sujet en page 2)

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Invité le Ven 13 Nov 2015, 18:38

miam!  

je vais me régaler , justement , je viens de rentrer une boite de H&N  hs tc en 458/400 grains pour recharger du 45/70  le but étant de les utiliser dans mon Rolling block et ma sharps pedersoli en psf , justement pour les raisons invoquées plus haut ,je n'ai pas toujours le temps de couler des balles et de nettoyer scrupuleusement mon arme au retour ,j'aimerai de temps en temps pouvoir tirer avec sans me prendre trop la tête ,de plus sachant que celles-ci sont éprouvées a la psf pas de soucis.

les tables dispo chez H&N proposent des rechargement avec des poudres plus lentes N120 ou N135 .
ça m'ennuis un peu de devoir racheter de la poudre ,je dispose de N110 ,de tubal 3000 ou de la N340. j'hesite , quelqu'un a dejas essayé cette balle ?


Dernière édition par gringo le Jeu 10 Déc 2015, 21:15, édité 1 fois

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Invité le Jeu 10 Déc 2015, 21:15

bonjour a tous
voici un petit retour d'experience avec les balles H&N 458/400hs
ces balles sont destinées au rechargement de cartouches en 45/70
j'ai décidé d'utiliser de la tubal 3000 avec une charge debutant a 2,10 grammes en incrémentant un escalier de 0,5 en 0,5  jusqu' 2,30 a raison de 5 cartouches par charge
distance 100 metres sur C 50
l'arme utilisée ,Rolling block pedersoli  cal 45/70 canon de 24" hoctogonal avec dioptre et guidon tunnel équipé d'un ring ad hoc .

le diopre a demandé un reglage car le tunnel 455 venait d'être installé ,cependant trés vite de bons résultats sont arrivés.

les meilleurs résultats obtenus  a partir de 2,15 grammes , les 3 mouches et le 10 a 1 heure ainsi que le 9 a 11 heures.
 pas de signes alarmants sur l'amorçe.
les tirs suivants n'on rien apportés de plus jusqu'à 2,30 grammes.





la sensation est vivante mais très supportable , on est pas vraiment dans le domaine du tir réduit mais la cartouche est assez économique .

le coupable



une question , quelqu'un a dejas essayé des balles H&N avec de la poudre noire ?

si oui , ça donne quoi ?

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Dim 22 Avr 2018, 23:16

Bonsoir,

je profite de mon dernier test d'une cartouche de tir réduit pour relancer ce sujet.

Pour cet essai je me suis orienté sur la 8mm Lebel car j'ai pu utiliser un fusil Lebel modèle 1886-93 en bel état général et dont le canon est miroir. 
Ce canon a été changé post WWI selon la date gravée, et il présente aussi l'inscription "N"

Au moins ainsi la base de départ est saine.



Pour la munition de tir réduit je suis parti sur les composants suivants:

* Douilles PPU (neuves qui profiteront de l'occasion pour être fire formées)
* Projectiles H&N électrocuivrés calibre .323 round nose de 190 grs
* poudre A0 avec une charge de 0,7 g
* amorces Winchester Standard Large rifle

L'assemblage de ces éléments donne cela:



Compte tenu que les projectiles utilisés sont en .323 seulement alors que le 8mm Lebel est donné pour du .327 je me suis limité à la confection de seulement 15 cartouches pour commencer.

C'était également la première fois que je tirais avec un Lebel aussi pour réduire au maximum les erreurs potentielles du tireur j'ai opté pour commencer par un tir couché avec appui avant.

J'ai laissé la hausse en position classique avec le feuillet de hausse au plus bas, puis j'ai pris la visée traditionnellement sous le visuel de la C50 placée à 50m.

Et c'est parti pour le premier tir ....... et l'impact arrive dans le "3" à 6 heures légèrement décalé sur la droite.

Les premières sensations:

* le bruit de la détonation tout comme le recul sont modérés
* je suis agréablement surpris par la qualité du système de détente, je m'attendais à du plus rustique
* le guidon se détache plutôt bien dans le cran de hausse

Etant nettement trop bas je décide donc de passer directement le feuillet de la position 400 à 600



Après cet ajustement de hausse, je me remet en position pour le deuxième tir toujours couché avec appui avant, et........" 10 " !

Manifestement le zérotage à 50 m est fait ......aussi je poursuis avec 9 autres tirs pour voir si cela se confirme sur une série de 10 tirs.

Et bien oui ! 



ça groupe diablement bien, je suis vraiment bluffé. 

Et pourtant il s'agit de projectiles en .323 prévus pour le 8mm Allemand  et non pas pour notre 8mm national.


Etant mis en confiance, je décide d'utiliser les 4 cartouches restantes pour réaliser une petite série en tir couché à la bretelle sans appui avant.

Premier tir, et mince un "7" à cinq heure et demi, manifestement trop de confiance.

Bon allez, je me reconcentre, j'ajuste la visée sous le visuel, position stable, et je travail la détente et ..... "10". Un peu bas dans la zone du "10" mais je décide de ne rien changer à ma prise de visée pour les deux dernières cartouches. 

Et voilà ce que cela a donné:



Trois tirs en "one hole" ajustés entre la zone du "10" et la mouche à 6 heures.

Cet ensemble fusil Lebel et cartouche de tir réduit est la bonne surprise du jour !

Le Lebel m'a vraiment surpris par la qualité de ses interfaces arme-tireur, tant au niveau de ses organes de visée faciles à acquérir et de son système de détente permettant de faire de bons lâchés.

Quant à la munition de tir réduit en 8mm Lebel à base de projectiles H&N électrocuivrés .323, et bien en l'état je vais juste ne rien changer !! 

Il reste plus qu'à confirmer ces bonnes impressions à 100m.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  manath34 le Lun 23 Avr 2018, 06:48

Alors là chapeau monsieur Ducat78 ! 

salut salut salut
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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  yaya1er le Lun 23 Avr 2018, 10:27

As-tu mesuré tes H&N?

Ce bon résultat peut aussi s'expliquer par un diamètre supérieur à .323.

Les H&N en .312 font .313-.314.

Ce qui n'enlève rien à ta performance!

Pas sûr que tes douilles soient bien formées.

En 303, mes douilles PPU n'épousent parfaitement la chambre qu'à partir de 0,90g de A0.

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rep

Message  labrocante37 le Lun 23 Avr 2018, 11:37

salut salut salut à tous et santé


Avec cet outil en 45-90 je tire des balles H N .458 400gn,ses balles sont propulsées par 44,7gn de N130 longueur de la cartouche 70,57 mm

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Lun 23 Avr 2018, 19:45

yaya1er a écrit:As-tu mesuré tes H&N?

Ce bon résultat peut aussi s'expliquer par un diamètre supérieur à .323.

Les H&N en .312 font .313-.314.

Ce qui n'enlève rien à ta performance!

Pas sûr que tes douilles soient bien formées.

En 303, mes douilles PPU n'épousent parfaitement la chambre qu'à partir de 0,90g de A0.

Bonsoir Yaya1er,

ta remarque est judicieuse alors j'ai mesuré le diamètre de plusieurs ogives H&N .323 au pied à coulisse et cela donne entre 8,20 et 8,22 mm, c'est bien le diamètre nominal du 8mm Allemand et non pas 8,30mm du 8mm Français.


Quant au fire forming des douiles PPU avec les 0,7 g voici une photo démontrant que cette charge est suffisante:



A gauche la douille fire formée et à droite une douille neuve.
On distingue bien le gonflement au niveau de l'épaulement ainsi que les marques de frettage sur deux tiers du corps de la douille


J'utilise également cette même charge de 0,7 g de A0 pour fire former mes étuis PPU de .303



A gauche une douille de .303 fire formée avec 0,7 g de A0 et des projectiles H&N  électrocuivrés en .303 dans un Long Lee.
A droite une douilles neuve.
La aussi on distingue le gonflement de l'étui fire formé en particulier au niveau de l'épaulement.


Comme en plus cette charge donne de bons résultats en cible, je vais m'y tenir.... sans compter les économie de poudre réalisées Very Happy

Maintenant ce n'est pas non plus une science exacte.
En effet  avec plusieurs SP1903 en 30 06 CC j'ai obtenu de bons résultats à 50m avec des charges de 0,9 et 1 g de A0 et des projectiles électrocuivrés H&N RN cal .30 en 165grs.

A contrario un autre intervenant dans ce sujet a déterminé que la meilleure charge pour son K98 et les projectiles électrocuivrées H&N en .323 était de 0,76 g A0 après avoir testé des charges allant de 0,73 à presque 1 g, et à la vue des photos de ces groupements les différences étaient conséquentes à 50m.



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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  yaya1er le Mer 25 Avr 2018, 09:13

Tes photos sont très parlantes.

J'ai eu un P14 dont la chambre présentait des creux.

A moins de 0,90g de A0, les creux ne s'imprimaient pas sur les douilles.

A partir de 0,90g, le formage était "parfait" et l'extraction devenait difficile!

Dans mon No4 à 2 rayures, j'utilise 0,40g de A0. Au-delà, cela disperse. Mais il faut un canon bien propre, sinon la balle peut s'arrêter avant la bouche (cas vécu...)

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Pocomas le Mer 25 Avr 2018, 11:42

Avec seulement 0.40 de A0 !  Je ne pensais pas qu'on puisse avoir des résultats avec une si faible charge   Shocked 

Et tu as les meilleurs groupements avec cette charge jusqu'à 100 m ?
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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  yaya1er le Mer 25 Avr 2018, 12:39

0,40g est ma meilleure charge dans le 2 rayures. Plus je monte, plus cela disperse. D'après un Anglais de mon club, c'est la charge qu'il faut, mais les résultats sont meilleures avec des balles plomb non cuivrées.

Dans le 5 rayures, c'est plutôt 0,55g, mais il faudrait que j'affine mes essais.

En 7,5x55 ou 6,5x55, c'est 0,90g que j'utilise.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  phh le Mer 25 Avr 2018, 13:28

Bonjour.

Je suis ce sujet avec attention. Je suis en train de développer deux charges réduites avec des H&N en .311, l'une pour un Lee Enfield N°4 en .303 BR, l'autre pour un Mossine Nagant en 7,62x54R. Avec pour but de pousser ces balles à 200 mètres et tenir le 9 dune c200, et ça le fait.



Pour l'instant, les meilleurs groupements obtenus sont avec une charge de

* 11, 5 grains (0,75 grammes) de A0 en 7,62x54R, longueur de cartouche 67,4mm, vitesse 422 m/s
* 13,5 grains (0,87 grammes) de A0 en .303 BR, longueur de cartouche 73mm, vitesse 459 m/s

J'ai aussi essayé la N110, sans résultats probants pour l'instant. Quelques "fers à repasser", balles de travers en .303 BR avec cette poudre lors des premiers essais à 50 mètres.

Je teste parallèlement la A1, qui donne des résultats prometteurs de vitesses, plus stables que la A0 (écart type de 5m/s maxi). Je n'ai pas encore tiré ces cartouches à 200m.

Deux exemples de cartons :

Lee Enfield :



Mossine Nagant :



Dernière édition par phh le Lun 07 Mai 2018, 19:54, édité 1 fois

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  manath34 le Sam 28 Avr 2018, 12:26



J'ai suivi vos conceils et j'ai commandé des balles pour le tir réduit en 45/70 mais à réception et ouverture je vois ça :

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Allobroges le Sam 28 Avr 2018, 13:17

Ben, c'est pas des H&N et elles n'ont pas l'air très fraîches tes Balleurope  Suspect

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  manath34 le Sam 28 Avr 2018, 13:42

Allobroges a écrit:Ben, c'est pas des H&N et elles n'ont pas l'air très fraîches tes Balleurope  Suspect

salut

Ah oui des Balleurope je suis bête....
Mais elles sont tirables selon vous ?
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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  viper65 le Sam 28 Avr 2018, 13:58

manath34 a écrit:
Mais elles sont tirables selon vous ?

tout a fait

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Allobroges le Sam 28 Avr 2018, 17:41

Disons que si j'achète des balles neuves et qu'elles arrivent dans cet état je pense que ça repartirai rapidement. 
Maintenant c'est des balleuropes qui parfois emplombent, même en très bon état et nécessite dans ce cas là  de les aloxer pour limiter la chose.
Pi tout ça n'est pas trop important, l'important c'est la charge.

 

c'est l'heure!!!


Dernière édition par Allobroges le Dim 29 Avr 2018, 20:49, édité 1 fois

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Pocomas le Dim 29 Avr 2018, 19:19

+1, je ne garderais pas des balles aussi moches, fussent-elles tout-à-fait tirables.
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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Lun 07 Mai 2018, 19:46

Bonjour,

pour illustrer l'importance d'adapter à son arme la charge de poudre de sa munition de tir réduit à base de projectiles électrocuivrés,  voici un petit retex autour du .303 British, du projectile H&N .311 et de la poudre A0

On va laisser de côté la charge particulière de Yaya de 040 g de A0 dans son LE N°4 à deux rayures.


Dans son LE N°4 à cinq rayures Yaya a obtenu ces meilleurs groupements avec 0,55 g de A0

Dans son LE N°4 Phh a obtenu ses meilleurs groupements avec 0,87 g de A0

On le voit il y a une nette différence de charge entre les deux.



De mon côté j'ai débuté un petit test de chargement avec un Long Lee Enfield. 

Pour commencer j'ai fixé la charge de départ à 0,70 g de A0 soit pile au milieu des charges de Yaya et de Phh



Le "9"  décalé à six heure étant mon premier tir, canon non flambé, je décide donc de ne pas le prendre en compte. *Le groupement formé par les 4 autres impacts n'est pas extraordinaire mais l'inexpérience du tireur avec cette arme doit avoir sa petite part de responsabilité.

Passons maintenant à la charge de 0,75 g de A0:



Ce groupement de cinq impacts dont un doublé a la même allure que le précédent (à 4 impacts) plutôt étalé en hauteur sur deux zones avec un PMI plus haut d'une zone.



Passons maintenant à la charge de 0,80 g de A0:



Et là c'est le drame !!
Comme vous pouvez le constater il y en a partout ...... Autant le passage de 0,70 à 075 g n'avait pas eu de répercussion notable sur les groupements, autant cette même augmentation de 0.05 g a eu des conséquences désastreuse sur le groupement avec 0,80 de A0.

J'avais également préparé un lot de 5 cartouches avec 0,85 g de A0 mais j'ai pas pris de photo car 3 impacts n'étaient même pas dans le carton !

Bon déjà la limite haute de la charge de A0 pour mon Long Lee Enfield est fixée à 0,75 g.

Lors d'un prochain test, je partirai donc de 0,75 g de A0 et je descendrai par paliers de 0,05 g pour tendre vers la charge de 0,55 g de Yaya.

A suivre.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  phh le Lun 07 Mai 2018, 20:07

C'est un peu ce qui m'est arrivé avec la N110. En partant largement en dessous des tables préconisées par H&N (13 grains soit 0,84 grammes au lieu des 17 grains (1,10 grammes) préconisés, à 0,90 gramme apparition de flyers et balles arrivant en "fer à repasser", à 1,23 grammes plus rien dans le carton avec pourtant des vitesses de l'ordre des 450 m/s. Le max donné par le manuel H&N étant de 1,36 grammes (je n'ai pas essayé).

La A1 donne des vitesses assez stables (plus stables semble-t-il que la A0) et des groupements prometteurs. J'essaie demain à 200 mètres dans le Lee-Enfield. Dans le Mossine ça marche pas mal.

Il y a aussi une piste en Ba9 dont la vivacité semble être entre la A1 et la A0. A suivre Very Happy

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  yaya1er le Lun 07 Mai 2018, 20:12

Tu me fais replonger dans mes archives, et j'ai retrouvé ça:

0,75g de N110 dans le 2 rayures:


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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  phh le Mar 08 Mai 2018, 16:58

Bonjour.

Les deux essais du jour.

Mossine Nagant, visée ouverte, 200 mètres à la bretelle, 11 grains de A1 derrière une .311 H&N cuivrée, OAL 67,3mm, étuis ppu, amorces WLR. Hausse à 800 mètres. Du tir d'artillerie Very Happy


Il y a 15 balles, 3 séries de 5 coups, pas de cartouche de flambage, tout est dans la cible. Je trouve que "ça va", pour de la balle cuivrée dans ce fusil à 200 mètres.

Lee-Enfield n°4 2 rayures, 4 cartouches tirées, pas de flambage, oeilleton d'origine, 50 mètres couché à la bretelle, 11,3 grains de A1 derrière une H&N cuivrée, étuis ppu, amorces WLR, OAL = 73mm



Pas (encore) de photo de groupement à 200 mètres pour le Lee-Enfield, il a fallu beaucoup monter la hausse (950 yds), ça tapait très très bas. Pour l'instant, les dernières cartouches tirées sont en cible....

EDIT : je ne sais pas pourquoi ces rontudjû de photos ont pivoté. Les cartons étaient dans le bon sens Very Happy


Conclusion provisoire : ça marche pas trop mal la A1. les vitesses semblent plus stables qu'avec la A0 (écart type max 4 m/s). Ca marche beaucoup mieux que la N110 préconisée par H&N en tout cas.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Mar 08 Mai 2018, 18:32

phh a écrit:Bonjour.

Les deux essais du jour.

Mossine Nagant, visée ouverte, 200 mètres à la bretelle, 11 grains de A1 derrière une .311 H&N cuivrée, OAL 67,3mm, étuis ppu, amorces WLR. Hausse à 800 mètres. Du tir d'artillerie Very Happy


Il y a 15 balles, 3 séries de 5 coups, pas de cartouche de flambage, tout est dans la cible. Je trouve que "ça va", pour de la balle cuivrée dans ce fusil à 200 mètres.

Pour du tir à 200m en tir couché à la bretelle avec un Mosin Nagant  et bien moi je trouve que c'est même très bien 
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