Ogives H&N cuivrées

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  WICHITA le Lun 24 Déc 2012 - 9:55

jed-l-autre a écrit: La n110 encrasse bien plus que la Tubal,

Ca c'est étonnant ! (mais je te crois)

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Lun 24 Déc 2012 - 9:58

Pour le canon ça va, mais les collets sont bien salis et ils restaient propres avec la Tubal 5000.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  WICHITA le Lun 24 Déc 2012 - 10:08

Donc la N110 n'encrasse pas; elle developpe moins de pressions qui fait que les collets "collent" moins aux parois de la chambre et donc noircissent !

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Pocomas le Lun 24 Déc 2012 - 12:03

WICHITA a écrit:Donc la N110 n'encrasse pas; elle developpe moins de pressions qui fait que les collets "collent" moins aux parois de la chambre et donc noircissent !

la N110 étant utilisée à charge réduite.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Lun 24 Déc 2012 - 12:48

WICHITA a écrit:Donc la N110 n'encrasse pas; elle developpe moins de pressions qui fait que les collets "collent" moins aux parois de la chambre et donc noircissent !
Je n'y avais pas pensé, mais c'est une très bonne explication

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Sam 30 Mar 2013 - 9:57

Bonjour,

désolé je n'ai pas encore eu l'occasion de poursuivre les tests à 100m des cartouches 30-06CC de tir réduit avec les ogives H&N de 165grs.

De plus comme le SP1903A3 des précédents essais est l'arme avec laquelle je participe aux concours et chpts TAR je ne souhaitait pas intervenir sur les réglages de hausse qui sont réglés tip top pour le 200m.
Par contre j'ai décidé de reprendre les essais de ces cartouches de 30-06cc de tir reduit (charge de 1,00g de A0) à 50m avec un Springfield 1903 qui vient de rentrer.
Il s'agit d'un des tout derniers exemplaires produits par l'Arsenal de Springfield dans les années 30, sont numéro de série étant supérieur à 1 500 000.



il s'agit à la base d'un SP1903A1 qui a été remonté avec une crosse droite ne correspondant au modèle. A l'occasion je le remettrait dans sa configuration originale. Sinon le reste de l'arme semble homogène, avec bloc détente d'origine.

Cela permet aussi de profiter des larges réglages offerts par la hausse buffington.



Les tirs ont été réalisés en position couché, à la bretelle en condition TAR avec la planchette de hausse relevée et le curseur d'oeilleton réglé sur 200 yards.
Ce réglage a permis à 50m de placer les projectiles H&N 165grs au centre de la C50 avec une prise de visée sous le visuel, voici un premier groupement de 5 cartouches.


Comme nous pouvons le voir le groupement central de 3 tirs est légèrement décalé sur la gauche encadré de part et d'autre par les deux autres tirs.

j'apporte donc une légère correction en latéral via le système de réglage de la dérive de la hausse, et à cette occasion je constate que la réaction de la vis de réglage n'est pas constante.
Je me lance ensuite pour une série de 10 coup:



Malgré encore 3 tirs ne formant qu'un seul trou dans la mouche, on constate une certaine dispersion avec en particulier deux "9" pas annoncés par le tireurs.
Après analyse, il s'avère que le ressort de rattrapage de jeu de la vis de réglage latéral est avachis et de fait la planchette de hausse n'est pas parfaitement maintenue et peut donc légèrement se décaler par les effets du recul.
Un échange standard de cette ensemble vis de réglage latéral+ressort avec des pièces d'origine permettra de régler ce petit problème.

A suivre donc les futurs essai à 100m de ce Springfield 1903 A1 avec les ogives H&N 165grs et 1,00g de A0.

A+

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Sam 30 Mar 2013 - 10:24

Très beau résultats avec un chargement difficile à mettre au point
De mon côté je peux maintenant apporter un retour d'expérience pour le 303 british : bons résultats et bonne régularité à 100 m en condition TAR. Mon meilleur score est 82/100, mais j'avoue que je n'ai pas encore appris à dompter complètement l'oeilleton, je pense donc que les améliorations sont à travailler de ce côté.
Ma recette :

- h&n cuivrée RN .312 / 180 gr
- n110 15,7 gr sans bourre
- pas de sertissage
- amorce Federal 210

Je suis donc enchanté de ce rechargement qui en plus d'apporter une précision satisfaisante à 100 m, est très économique. Et comme j'ai adopté le même type de rechargement pour la plupart de mes armes d'épaule je n'ai quasiment plus qu'un bidon de n110 à la maison. Le bidon de Tubal 5000 réservé aux rechargements en blindée met beaucoup plus de temps à se vider.
Beaucoup moins de bruit donc pas obligé de supporter un casque pendant l'entraînement, pas de recul, et enfin tirer 50 cartouches à la suite ne fait plus peur financièrement et ne traumatise pas l'épaule...
Sel conséquence "négative" : régler la hausse en conséquence ce qui n'est pas toujours évident. Et je pense que 100 m est un grand maximum pour espérer grouper en cible, ça devient déjà difficile à cette distance.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  lagaffe le Sam 30 Mar 2013 - 12:08

perso , phénomène constaté :

je tire sans problème a 100 m avec les H&N et N110 en 7.5 suisse

mais si le groupement est très similaire a celui montré sur les photos (un peu plus haut ),
après 25-30 coups , il a une fâcheuse tendance a s' ouvrir ,
(tir sur appui & lunette )
les balles h&n sont enrobées d'une couche de paraffine ?? ou autre , qui a la longue encrasse les rayures , ce qui nuis au groupement , solution : après 25-30 coups , un coup de baguette avec une brosse nylon a poils raides , et tout rentre dans l' ordre .
les rayures ne sont pas très profondes sur le K31 (du moins sur les 2 que je possède ) elles s' encrassent vite !
par contre , avec l' us 17 en 30-06 ,le problème ne se produit pas , les rayures sont plus profondes

------------------------

les choses qui différencient les êtres ne sont rien si leurs esprits s unissent pour batir un univers

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Dim 26 Mai 2013 - 18:51

Me v'la regonflé à bloc, première série ce matin avec 81/100 à 100 m tir couché à la bretelle. Merci h&n et vihta ! Bon après je suis vite redescendu mais les "baby snipeur" sont arrivés pour se coller à moi avec leurs calibres de ouf coincés dans l'étau, question concentration c'est pas terrible, j'étais même content de repartir...
Est ce que ces projectiles sont acceptés au TAR ? Je me paierais bien le culot de me pointer avec mon chargement réduit plus précis qu'un rechargement fmj...

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Pocomas le Dim 26 Mai 2013 - 20:49

Pas accepté TAR, pas de projectiles plomb, pas de charges réduites No

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jed-l-autre le Dim 26 Mai 2013 - 20:53

Dommage, vraiment dommage...

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  lou gascoun le Mar 28 Mai 2013 - 13:49

salut
Pour surenchérir sur ce que dit pocomas :
Ce que dit le règlement :

A l’exception du calibre .22LR, les projectiles autorisés en armes longues à répétition manuelle sont du type chemisé FMJ, semi-chemisé SP (à l’exception des stands équipés de cibles électroniques), avec pointe creuse HP & HP-BT ou avec inserts en polymère genre A-MAX. Pour les armes longues semi-automatiques, seuls les projectiles de type chemisé FMJ ou HP & HP-BT sont admis, ainsi que les pelliculés et les époxy.
Pour ce qui concerne les armes de poing, les projectiles sont de type chemisés, pelliculés (cuivre, laiton, nickel ainsi qu'epoxy

Donc ces HN cuivrées, interdites pour les verrous...mais autorisées pour les S.A....



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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Ven 15 Aoû 2014 - 11:35

Bonjour, je viens justement de commander ces ogives en 323 190gr. Quelqu'un a déjà fait l'essais avec un 98k? Vous pensez qu'il est possible de les utiliser en charge non réduite? Avec de la tubal 3000 ou de la n140

 

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  minytro le Ven 15 Aoû 2014 - 13:14

Perso balancer un pruneau pelliculé à plus de 500 mètres/seconde ne me rassurerait pas.. mais à vrai dire je n'ai jamais essayé, seulement en tir réduit avec du 7,5 suisse  Embarassed

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Ven 15 Aoû 2014 - 13:43

Bonjour Merlime67,

L'utilisation de poudres pour des chargements "non réduits" entrainera un déchirement de la pellicule de cuivre du fait des efforts trop importants au niveau des rayures induits par une vitesse trop élevée.

Il faut donc utiliser les ogives H&N en respectant le cahier des charges du fabricant, c'est à dire avec des charges réduites ayant pour base les poudres A0 ou N110.

A+ 

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Ven 15 Aoû 2014 - 17:15

Comme je suis encore novice dans le rechargement...le tableau h&n dit 15 grains de N110 pour le 323. Normalement je peux la remplacer par la A0? Si oui dans les même quantité? Merci d'avance

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  deGuers le Ven 15 Aoû 2014 - 17:37

Pocomas a écrit:Pas accepté TAR, pas de projectiles plomb, pas de charges réduites  No


Et pas d'ogives , encore moins de pruneaux et autres boulets , que des balles ... Cool

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Ven 15 Aoû 2014 - 18:16

merlime67 a écrit:Comme je suis encore novice dans le rechargement...le tableau h&n dit 15 grains de N110 pour le 323. Normalement je peux la remplacer par la A0? Si oui dans les même quantité? Merci d'avance

Tu peux partir sur une charge de base à 1 gramme de A0, et éventuellement faire des essais de charges entre 0,9 et 1.1 gramme.

A+ 

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Ven 15 Aoû 2014 - 19:23

Merci du conseil, je vait commencer par sa. J'en recharge 25 ce soir, pour ce dimanche et vous tiendrez au courant des résultats.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  la boulange le Ven 15 Aoû 2014 - 20:26

pour ma par je met 0.85 gramme d'AO ,avec ces même ogives pour du tir a 100 m ,avec mon mauser 98k, mettre plus ? j"ai mis 1 gramme d'AO, ça ne change pas grand chose légerement plus haut, a 0.85 grammes a 100 m sort pas du 8 , pour petit tireur comme moi c'est déjà pas mal

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Sam 16 Aoû 2014 - 8:46

Les résultats obtenus avec ces ogives peuvent varier entre différentes armes d'un même modèle.

C'est pour cela que j'ai donné à Merlime67 une valeur de base accompagnée de limites basse et haute. 

Ainsi il pourra déterminer le chargement optimum pour ses 2 K98. 

A+ 

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Sam 16 Aoû 2014 - 9:06

C'est pour cela que j'ai effectuer 4 rechargements 0.85, 0.90, 0.95 et 1g. Je serais vite fixer demain au stand.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  spitmk9 le Sam 16 Aoû 2014 - 10:41

ducat78 a écrit:Les résultats obtenus avec ces ogives peuvent varier entre différentes armes d'un même modèle.

C'est pour cela que j'ai donné à Merlime67 une valeur de base accompagnée de limites basse et haute. 

Ainsi il pourra déterminer le chargement optimum pour ses 2 K98. 

A+ 

Et bien Ducat,faire un carton comme celui-là avec une hausse buffington,chapeau !!!!
jamais pu m'y faire,malgré sa grande finesse.
Pour les balles HN,je les utilise en 115 grs dans mon 9 mm,et n'ai pas trouvé mieux ailleurs..... salut

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  lu1900 le Sam 16 Aoû 2014 - 14:51

Tu as raison , le 115gr est le mieux pour dupliquer avec une charge "légère" la mune d'ordonnance

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  spitmk9 le Sam 16 Aoû 2014 - 20:26

Elles me permettent dans mon CZ 75 de faire point visé/point touché.
C'est tip top pour la vitesse militaire.... salut

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