Ogives H&N cuivrées

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Dim 17 Aoû 2014, 19:13

Hello, j'ai donc étais au stand ce matin. Les résultats sont pas mal pour mon cas avec 0.95g. L'avantage aussi c'est que sa secoue moins Very Happy

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Mar 26 Aoû 2014, 18:05

Bonjour, à tous

Je revient sur le tire réduit, car j'ai plusieurs cartouches qui ne sont pas partie Shocked  Vous complétez le vide dans la douille par quelques chose? Afin si vous avez des idées sur le problème, je prend.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Mar 26 Aoû 2014, 22:51

Bonsoir,

non avec la poudre A0 il n'est pas nécessaire de combler le vide avec un bourrage quelconque.

Je n'ai jamais eu de problème de cartouche de tir réduit non-partie avec la A0.

Les seules cas rencontrés l'ont été avec des cartouches à charges normales, la cause étant les amorces d'une certaine marque.

A+

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  la boulange le Mar 26 Aoû 2014, 22:58

moi non plus pas de probléme avec l'AO ,voir plutot les armorces , ou l'enfoncement de celle çi ???

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Mer 27 Aoû 2014, 17:53

Hello j'ai comparer l'enfoncement de mes amorces avec des manufacturés. Je n'ai pas vu de différence.

Voici mes composants:

Amorce sellier bellot
Douille partizan à 57.8
0.95g de A0
longueur total 76.1
et bien sur ogives H&N

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  la boulange le Mer 27 Aoû 2014, 19:41

mauvais lot d'amorces, moi c'est de la CCI

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Mer 27 Aoû 2014, 20:44

Bonsoir,

je te conseillerai de remplacer tes amorces Sellier & Bellot, par une autre marque comme les Winchester Standard.

Ces amorces permettent d'obtenir une bonne régularité, même supérieure aux CCI de la série BR.

A+

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Ven 29 Aoû 2014, 19:50

hello messieurs

je revient vers vous, car j'ai pu aller au stand cette après-midi.

Conclusion j'ai recharger 20 cartouches avec amorce cci200 ba il n'y a pas photos... Very Happy

Par contre quel charge max me conseiller vous? Car même avec 1 gramme il me faut viser le 3-4 à 12h pour toucher au centre et si je vise le centre je suis pas loin des câbles du chariot....


Merci à tous

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  la boulange le Ven 29 Aoû 2014, 20:01

t'as pas de pot , moi 0.85 gramme d'AO , amorces cci 200 et ogives HN cuivrées 323 190 grains , je suis dans le milieu de la cible a 100m , il me reste a m'améloiré pour ne pas sortir du 9, mais maintenant je pése ma poudre cartouche par cartouche, c'est plus long mais avec la poudre papier ( AO ) dans les doseuses je trouve ça pas top, il peu y avoir des écarts ,

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Ven 29 Aoû 2014, 21:52

merlime67 a écrit:hello messieurs

.../...
Par contre quel charge max me conseiller vous? Car même avec 1 gramme il me faut viser le 3-4 à 12h pour toucher au centre et si je vise le centre je suis pas loin des câbles du chariot....


Merci à tous

il y a une solution plus simple...... régler ta hausse pour réaliser des tirs plus hauts  Very Happy


A+

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  merlime67 le Mar 02 Sep 2014, 19:10

Hello,

je reviens donc du stand. Essais de 10 cartouches avec des caractéristiques différents:

douille norma 56.8
amorce cci 200
1g gramme de A0
et bien sur ogives H&N

Avant de donner mes impressions, merci à ducat78 pour la hausse.

Premier essais 3 cartouches 50m hausse à 200m toujours trop bas mais groupement 5cm.

Deuxième essais 3 cartouche hausse 300m un poil plus haut que le centre et toujours le même groupement. Les 4 dernières cartouches avec les même réglages.

Bon malgré quelques réflexions de vieux c..... à mon stand " une arme d'homme avec des cartouches pour femmes" ect ect je compte bien continuer à me faire plaisir avec ce type de rechargements.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Pocomas le Mar 02 Sep 2014, 22:55

Joli essai, très encourageant. Les réflexions des vieux machos sont les mêmes dans tous les stands. Ils doivent tirer des cartouches avec des poils.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jlalexie le Dim 16 Nov 2014, 11:29

merlime67 a écrit:Hello,

je reviens donc du stand. Essais de 10 cartouches avec des caractéristiques différents:

douille norma 56.8
amorce cci 200
1g gramme de A0
et bien sur ogives H&N

Avant de donner mes impressions, merci à ducat78 pour la hausse.

Premier essais 3 cartouches 50m hausse à 200m toujours trop bas mais groupement 5cm.

Deuxième essais 3 cartouche hausse 300m un poil plus haut que le centre et toujours le même groupement. Les 4 dernières cartouches avec les même réglages.

Bon malgré quelques réflexions de vieux c..... à mon stand " une arme d'homme avec des cartouches pour femmes" ect ect je compte bien continuer à me faire plaisir avec ce type de rechargements.


Bonjour,
Je suis dans le même cas que vous avec un Mauser M48, poudre 0,92 de A0 et ogives H&N 323 192gr cuivrées.
Les groupements ne sont pas bons à 50m, alors qu'avec des ogives plomb coulés et GS, cela groupait bien.
Par contre je ne suis pas sûr de l'enfoncement.

 Pouvez vous me donner l'enfoncement de l'ogive?

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Dim 16 Nov 2014, 12:45

Bonjour jlAlexie,

lorsque tu dis que tes groupements ne sont pas bons, est ce qu'il s'agit d'un décalage en hauteur entre l'affichage à la hausse et le positionnement des impacts en cible (comme merlime67) ou bien s'agit il d'un étalement en H+L du dit groupement ?

A+

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jlalexie le Dim 16 Nov 2014, 13:52

C'est du H+L. En d'autre terme, ça arrose. A vue de nez, à 50m je suis à 15 cm de H+L.
Alors que j'étais à 5 cm avec les ogives plomb.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jlalexie le Ven 21 Nov 2014, 17:22

Bonjour,
Ci après les résultats de mon escalier de 0,73 à 1 gramme de A0. Le meilleur groupement est obtenu pour 0,76 g.
Bien qu'étant un tireur très moyen on voit bien la dispersion lorsque l'on augment la charge.
J'attends ma lunette pour refaire des essais autour de ,80 g et voir aussi la précision.
L'enfoncement est réglé au raz du collet.


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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Dim 23 Nov 2014, 09:02

Bonjour Jlalexie,

la série de photos de tes essais de charges permet effectivement de bien visualiser les écarts en cible selon la charge employée.

Je pense que les vitesses plus basses obtenues suite à l'abaissement de la charge à 0,73-0,76 permettent une meilleure prise de rayure des projectiles H&N cuivré dans ton arme.

Au delà, la profondeur et le profil des rayures de ton canon ne doivent pas être à même de garantir un bon guidage en rotation des projectiles, d'où des trajectoires aléatoires. 

A+

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  jlalexie le Dim 23 Nov 2014, 10:03

ducat78 a écrit:Bonjour Jlalexie,

la série de photos de tes essais de charges permet effectivement de bien visualiser les écarts en cible selon la charge employée.

Je pense que les vitesses plus basses obtenues suite à l'abaissement de la charge à 0,73-0,76 permettent une meilleure prise de rayure des projectiles H&N cuivré dans ton arme.

Au delà, la profondeur et le profil des rayures de ton canon ne doivent pas être à même de garantir un bon guidage en rotation des projectiles, d'où des trajectoires aléatoires. 

A+



Bonjour Ducat78

Est ce à dire que mon canon n'est pas très bon ?

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Dim 23 Nov 2014, 20:16

Bonsoir Jlalexie,

je ne pensais pas exclusivement à cela, mais au fait que de base le profil des rayures des fusils prévus pour le tir de projectiles blindés (avec une V0 autour des 800m/s) est moins profond et donc moins adapté pour le guidage en rotation de projectiles en matériaux plus tendres.

Bien entendu, plus on augmente la V0, plus les contraintes sont élevées et plus les projectiles micro-cuivrés H&N auront du mal à les supporter et rester "agrippées" aux rayures pour un bon guidage.

De même, un canon usé amplifiera le phénomène.

A+


Dernière édition par ducat78 le Sam 13 Déc 2014, 08:08, édité 1 fois

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  LP le Jeu 11 Déc 2014, 13:21

Je ressort ce vieux post pour savoir si quelqu'un a déjà essayé les ogives H&N 165 grains avec de la N340.

je sais que c'est habituellement la N110 ou la A0 qui est employée, mais comme pour un Gras on peut substituer une charge de 1.2 g de A0 par la même charge de N340 (suivant recette de JP Sedent), je me dis que ce ne devrait pas être gênant de faire la même chose pour du 30-284 dans un K31.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Lebel 30 le Jeu 11 Déc 2014, 13:53

LP a écrit:Je ressort ce vieux post pour savoir si quelqu'un a déjà essayé les ogives H&N 165 grains avec de la N340.

je sais que c'est habituellement la N110 ou la A0 qui est employée, mais comme pour un Gras on peut substituer une charge de 1.2 g de A0 par la même charge de N340 (suivant recette de JP Sedent), je me dis que ce ne devrait pas être gênant de faire la même chose pour du 30-284 dans un K31.





Pour ce qui est de la charge (1.20g) de N340 ou de A0  pour un 11mm Gras avec ogive 2005 JPS je confirme mais pour la 30-284 je ne saurais le dire ! me semble que la H&N 165 grs serait un peu lourde ! Shocked


Dernière édition par Lebel 30 le Mer 27 Juil 2016, 11:07, édité 1 fois

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  LP le Jeu 11 Déc 2014, 17:12

Non mais pas 1.2 g dans la 30-284, je citais juste le 11 Gras pour dire que les charges étaient substituables. Ce serait plutôt 0.8/0.9 de N340 à la place de 0.8/0.9 de A0.

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Lebel 30 le Jeu 11 Déc 2014, 17:57

je n'ai jamais essayé cette charge dans mon K31 avec des ogives de 165 grs,mais ce qui est sur c'est que la substitution A0/N340 est sans danger (je l'ai pratiqué depuis longtemps déjà dans d'autres armes .)
Par contre je l'ai fais dans mon K31 avec des ogives blindés partizan de cal 30 , 110 grs avec 1 g de l'une ou l'autre avec de très bon résultat a la clef !

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  ducat78 le Dim 14 Déc 2014, 08:20

Lebel 30 a écrit:.../...
Par contre je l'ai fais dans mon K31 avec des ogives blindés partizan de cal 30 , 110 grs avec 1 g de l'une ou l'autre avec de très bon résultat a la clef !

Bonjour Lebel 30,

quand tu parles de très bons résultats obtenus avec tes cartouches de tir réduit sur base d'ogive de 110 grs, peux-tu préciser la taille typique des groupements obtenus / nbre de coups, et la distance de tir ?

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Re: Ogives H&N cuivrées

Message  Lebel 30 le Dim 14 Déc 2014, 20:10

ducat78 a écrit:

Lebel 30 a écrit:.../...
Par contre je l'ai fais dans mon K31 avec des ogives blindés partizan de cal 30 , 110 grs avec 1 g de l'une ou l'autre avec de très bon résultat a la clef !



Bonjour Lebel 30,

quand tu parles de très bons résultats obtenus avec tes cartouches de tir réduit sur base d'ogive de 110 grs, peux-tu préciser la taille typique des groupements obtenus / nbre de coups, et la distance de tir ?

A+

Et bien oui bien sur je vais faire pour le mieux (mes photos n'en parlons pas elles sont parties avec le plantage de mon ordi Sad ) comme je suis de la vielle école un carton pour moi c'est cinq coups , ma distance de tir avec ce genre de chargement ne dépasse pas les 100m , alors tir a 50 et 100 m !
Pour le 50m ça déborde un peu le 10 d'une C50
et pour le 100m a moitié du 9 de la C50.
Je pense ne pas me tromper en qualifiant ces tirs de très bons résultats en employant des ctg sous chargés pour le tir réduit (faut quand même pas s'attendre a des résultats de Bench)
J'ai un tir de prévu mardi , je vais en profiter pour refaire une vingtaine de ctg (chargé a la A0 je n'ai plus que celle là) et je vous informerais des résultats ! (si le temps le permet ).

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