modification balle N des armes en 8mm

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modification balle N des armes en 8mm

Message  asiate le Ven 29 Avr 2011, 15:28

Toutes les armes de calibre 8 mm en service au sein de l'armée française en 1939-1940 étaient -elles modifiées pour la balle N. Question subsidiair : les armes non modifiées peuvent elle chambrer des cartouches à balle N ?
Bon après-midi !

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  letarsier59 le Ven 29 Avr 2011, 17:53

1) Non, en tous cas pas tous les Lebel, car l'accent avait été mis sur les Berthier et en priorité les mousquetons. Le Lebel n'était "normalement" plus utilisé que par les tireurs d'élite (apx17). Ceci dit, des territoriaux avaient encore des Gras ...

2) La modif N consistant en un élargissement de chambre au niveau du collet, chambrer une balle N sur une arme non modifiée serait problématique.


Je laisse néanmoins la réponse aux lebelomanes confirmés.

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  asiate le Ven 29 Avr 2011, 21:49

Bonsoir
C'est très intéressant. Jusqu'à l'instant j'avais tj entendu dire qu'hormis les armes mises à diposition des pompiers et autres corps non-combattants, tout ce qui était en service dans les trois armées avait été modifié à la date du 10 mai 1940. L'argument étant que tout ce que l'on trouve en fouille, quand c'est lisible, c'est toujours modifié balle N. D'où tiens-tu tes infos ? Est-ce aussi valable pour les Berthier 07/15 ?
Il est logique que les mousquetons aient été prioritaires dans la mesure où il devaient rester en service au sein des cies et des bataillons de mitrailleurs

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  letarsier59 le Ven 29 Avr 2011, 22:48

asiate a écrit:Bonsoir
C'est très intéressant. Jusqu'à l'instant j'avais tj entendu dire qu'hormis les armes mises à diposition des pompiers et autres corps non-combattants, tout ce qui était en service dans les trois armées avait été modifié à la date du 10 mai 1940. L'argument étant que tout ce que l'on trouve en fouille, quand c'est lisible, c'est toujours modifié balle N. D'où tiens-tu tes infos ? Est-ce aussi valable pour les Berthier 07/15 ?
Il est logique que les mousquetons aient été prioritaires dans la mesure où il devaient rester en service au sein des cies et des bataillons de mitrailleurs

"l'armement des fantassins Français" par Ferrard pose des arguments assez logiques là-dessus en publiant une recommandation de l'ancêtre de la DGA datant de 1927, préconisant un passage de l'armement individuel existant au calibre 7.5mm, priorité étant donnée au Lebel. Ce qui donnera la série avortée du 1886/93M27.

Loin de se décourager, la MAT livre en décembre 1930 un proto de Lebel transformé pour l'usage de la balle 29C, répondant ainsi à une demande du ministère de la guerre précisant le destination des armes transformées et surtout l'ordre d'urgence : infanterie et cavalerie au standard 7.5 tandis que les mitrailleurs restent au 8mm tant que les Hotchkiss seront en service.



Ca me semble assez cohérent, tout ça.

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  dédé le Ven 29 Avr 2011, 22:49

chose curieuse , et qui irais plutôt corroboré les dire d'asiate
d'après " arme et passion "un certain nombre de gras M80M14 ont été modifier pour la balle N

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  vivelacolo le Ven 29 Avr 2011, 22:52

En principe, toute les armes en calibre 8m/m devaient etre rechambrees, pour accommoder la nouvelle munition. Ce qui a ete accompli est une autre histoire.
Il n'y avait pas de discrimination, tout y passait, Lebels, Berthiers, mousquetons et fusils. Les carabines de cavalerie, les 1892, j'ai des 1902 et 1907 marques N, 1907/15, mle 16. Les seuls qui ne sont pas marques N, sont les les lebels M27 et les Berthiers M34 Very Happy Je me demande pourquoi?
En depit de la diligence des ouvriers armuriers, heureusement, pas mal de pieces echaperent au massacre.
Quand ca en vient aux Lebels, approximativement 15/100 de ceux qui resident dans ma collection ne sont pas marques N, pour les Berthiers, la proportion est de 30 ou 40/100.
Mon humble opinion, vu la rarete des armes qui ne sont pas marquees N,et vu la rarete des armes dans leur condition originale, je suis pret a payer un premiun pour celles ci.
Il semblerait que les armes en metropole ont etees prioritaires pour subir la modification, pour celles qui etaient dans les colonies c'etait un peu relax.
Je ne rentrerais pas dans les details de la modification, mais je voudrais indiquer que tirer une cartouche N dans une arme qui n'a pas subit cette modification, est fortement deconseille. L'inverse, tirer une cartouche D ou M dans une arme marquee N ne pose aucun probleme.
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Best regards
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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  griffon le Ven 29 Avr 2011, 23:08

Je vais bientôt recevoir mon nouveau 1886M93, chambré pour la balle N en 8X50R.
Je pense utiliser des balles D de récup pour tirer avec, car il n'est pas simple, voir impossible de trouver des ogives de diamètre .327
Que me conseilleriez vous ?

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  Richelieu le Ven 29 Avr 2011, 23:19

Tiré d'un article de C Clanet Cibles N° 60

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  dédé le Sam 30 Avr 2011, 00:31

griffon a écrit:Je vais bientôt recevoir mon nouveau 1886M93, chambré pour la balle N en 8X50R.
Je pense utiliser des balles D de récup pour tirer avec, car il n'est pas simple, voir impossible de trouver des ogives de diamètre .327
Que me conseilleriez vous ?
balle D de récup Question
tu me un peut peur fait peur ..
je ne suis pas sure qu'il soie bon de tiré des munition vielle de 90 ans , surtout si elle sont de fouille

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  Invité le Sam 30 Avr 2011, 07:11

Wink Il a parlé de balles, pas de cartouches.
Je ne tir pas très souvent avec mon Lebel, mais je ne tire que des balles D ce qui m'a forcé par ailleurs a modifier un peu le jeu d'outils Lee car la balles D ne passait pas dans le sertisseur.
Vivement que le 327 soit disponible chez nous Suspect

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  asiate le Sam 30 Avr 2011, 13:58

Intéressants faisceaux de présomptions, mais aucune certitude encore. Je vais essayer de tarabuster les amateur de fouille sur d'autres forum pour voir si ils ont déjà trouvé du 8mm enterré en 1940 non modifié balle N. A suivre, donc...

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  dédé le Sam 30 Avr 2011, 17:43

Danlebel a écrit: Wink Il a parlé de balles, pas de cartouches.
Je ne tir pas très souvent avec mon Lebel, mais je ne tire que des balles D ce qui m'a forcé par ailleurs a modifier un peu le jeu d'outils Lee car la balles D ne passait pas dans le sertisseur.
Vivement que le 327 soit disponible chez nous Suspect
les balle D ne sont plus fabriqué depuis des dizaines d'années , donc la seule solution c'est bien de les récupérées sur des munition de fouille Question

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  Invité le Sam 30 Avr 2011, 18:04

Ou alors les tourner dans un cylindre de cuivre. Personnellement, je suis un gros fainéant. Le travail de tri pour démonter les cartouches, nettoyer les balles, choisir les moins corrodées (c'est bête d'avoir une balle "au bon diamètre" mais qui ne tourne pas rond par ce qu'il manque de la matière et donc de la masse à un endroit), c'est pas pour moi. Quand on pourra trouver directement les balles au diamètre le plus adapté, j'achèterai.

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  asiate le Sam 30 Avr 2011, 19:46

vivelacolo a écrit:En depit de la diligence des ouvriers armuriers, heureusement, pas mal de pieces echaperent au massacre.
Quand ca en vient aux Lebels, approximativement 15/100 de ceux qui resident dans ma collection ne sont pas marques N, pour les Berthiers, la proportion est de 30 ou 40/100.
C'est très intéressant comme info, mais tu te bases sur des armes qui - je suppose - ont été acquises sur le marché américain ? Or on ne connait pas leur origine. Peut-être celles qui ne sont pas modifiées N proviennent-elles de stocks ayant été cédés par la France à des pays alliés avant 1932. Je pense notamment à la Pologne. Qui plus est certaines d'entre-elles ont sont peut-être revenues avec l'AEF en 1918 ?

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  Invité le Sam 30 Avr 2011, 20:09

asiate a écrit: Peut-être celles qui ne sont pas modifiées N proviennent-elles de stocks ayant été cédés par la France à des pays alliés avant 1932. Je pense notamment à la Pologne. Qui plus est certaines d'entre-elles ont sont peut-être revenues avec l'AEF en 1918 ?
La Pologne, la Yougoslavie. Sans compter celles qui ont été revendues sur le marché français dans les années vingt. Il y en a eu. N'oublions pas que l'Armée attendait son nouveau fusil (semi-automatique) et n'avait pas forcément de raison de garder tous ces stocks énormes et couteux de matériel obsolescent, parfois en état moyen, une fois satisfaits les besoins genre guerre du Rif.

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Re: modification balle N des armes en 8mm

Message  Invité le Sam 30 Avr 2011, 20:48

dédé a écrit:
les balle D ne sont plus fabriqué depuis des dizaines d'années , donc la seule solution c'est bien de les récupérées sur des munition de fouille Question

Bah!!! dans les greniers a la cambrousse on en trouve encore pas mal en "bon état" Wink le gaulois est conservateur...

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