Mosin Nagant en 30x52R

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Mosin Nagant en 30x52R

Message  chris84 le Jeu 10 Fév 2011, 15:55

Bonjour,

Je viens de voir à la vente un Mosin en 30x52R. Aprés avoir farfouillé sur les différents forum, il s'avérerait que ce calibre correspondrait au 7.62x52R ou encore au 7.62 ESP...
Avec ce calibre d'origine raccourci, plus de pb d'éjection etc.
Quelqu'un en a-t-il acheté un?

La grosse question, une fois encore est-ce que cela se classe bien en 5éme catégorie? Les douilles d'origines sont bien en 7.62x54R donc en 1ére!

chris84
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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Jeu 10 Fév 2011, 16:09

Je crois savoir que des SVT 40 ont été rechambrés dans ce calibre, mais je ne le connais pas.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  chris84 le Jeu 10 Fév 2011, 16:13

Il y a effectivement plus de SVT que de Mosin modifiés pour ce calibre. Je crois que l'opération consiste en un raccourcissement de la chambre. Les douilles de 7.62 ESP sont en vente libre chez ESP.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Jeu 10 Fév 2011, 16:16

J 'avais cru comprendre qu 'il s 'agissait d 'un 7,62 x54 R raccourci de 2 mm...

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  chris84 le Jeu 10 Fév 2011, 16:19

ventejoux a écrit:J 'avais cru comprendre qu 'il s 'agissait d 'un 7,62 x54 R raccourci de 2 mm...

C'est ça. Le 7,62 x54 R est raccourci de 2 mm puisque la chambre est-elle même raccourcie de 2mm. C'est l'astuce Wink

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Jeu 10 Fév 2011, 16:23

Si tel est le cas, il est donc possible d 'en obtenir(très difficilement) à partir de l 'étui de .45-70.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  chris84 le Jeu 10 Fév 2011, 16:26

ventejoux a écrit:Si tel est le cas, il est donc possible d 'en obtenir(très difficilement) à partir de l 'étui de .45-70.

45/70 govt ?


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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Jeu 10 Fév 2011, 16:49

Oui, c 'est ce qu 'explique le "Donnelly", mais le reformage semble complexe, et implique par exemple la réduction du diamètre du bourrelet.....

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  chris84 le Jeu 10 Fév 2011, 16:51

Et coté homologation de l'arme????

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Jeu 10 Fév 2011, 16:58

D 'après ce que j 'avais lu sur divers fora il y a deux ans environ, l 'affaire semblait en cours, mais je pense que le ou les diffuseurs du Tokarev ainsi transformé te donneront toutes précisions utiles.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  ducat78 le Jeu 10 Fév 2011, 19:39

Bonsoir,

voici quelques précisions concernant le calibre 7,62ESP.

En fait il s'agit de la 7,62X54R d'origine pour laquelle l'épaulement a été descendu d'environ 2mm, bien sûr la longueur de l'étui a elle aussi été réduite de la même valeur.



De la gauche vers la droite:

* une 7,62ESP chargée à partir d'un étui modifié
* une douille de 7,62ESP après le fireforming
* une douille de 7,62X54R non tirée

Ce calibre 7,62ESP purement Français, permet d'utiliser le MN dans une configuration de munition de 5ième cat très proche de la munition originale sans les contraintes administratives, et sans les modifications de l'arme que nécessite le chambrage plus habituel (car plus facile) en 30-284W.



A gauche une 30-284W et à droite une 7,62ESP.

Les différences de profil, de diamètre au culot et à l'épaulement entre les deux cartouches permettent de bien visualiser les problèmes que l'on rencontrera à l'alimentation et à l'extraction d'une 30-284w dans un MN qui n'aura pas été adapté au niveau de sa tête de culasse et de son couloir d'alimentation.

Il me semble que la 30x52R est une munition similaire mais avec une appellation spécifique à la Sté PALMETTO qui a commercialisé principalement des SVT40 dans ce calibre.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  ducat78 le Jeu 10 Fév 2011, 19:44

Concernant le classement de l'arme chambrée en 7,62ESP pas de problème, elle est classée en 5ième cat.

A+

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  voigtlander le Jeu 10 Fév 2011, 22:19

J'ai un SVT T-E dans ce calibre, ça marche rudement bien. Le seul soucis étant l'approvisionnement en étuis mais sinon le cycle est quasi identique à l'original à 99%.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  chris84 le Ven 11 Fév 2011, 08:55

Merci une fois encore pour la qualité de vos réponse. cheers cheers
Il ne me reste plus qu'à trouver un Mosin ou un SVT 40... Pas de réponse du coté de chez Palmetto (ne répondent pas aux mails, pas de téléphone où les joindre).

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  milicoco le Ven 11 Fév 2011, 11:38

Les photos sont trés instructives! :armataz2:

Pierre

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Ven 11 Fév 2011, 14:00

Effectivement cette solution est meilleure que le 311-284, cependant dépendre d'un fournisseur unique n'est pas la panacée.

J'ai personnellment privilégié la solution 311-284 + une auto de 1ère pour un MN en 7,62x54r0. Maintenant je tire des 311-284r sans être dépendant d'un commerçant à l'humeur plus que changeante.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  cursinu2b le Ven 11 Fév 2011, 14:49

311-284 ca veut dire 30-284 ? scratch

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bonheur ou malheur, nul ne sait...

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Ven 11 Fév 2011, 15:01

Oui la plupart des MN sont en 310/311 donc en général on recharge le 30-284 avec des ogives en 311, d'où l'appelation de 311-284r Le "r" est pour "rimmed" ou bourelet in English.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Ruby le Ven 11 Fév 2011, 15:47

La différence entre un 30/284 et un 30/284 R est le bourrelet:
Le premier est un second que l'on a mis au régime d'où la perte du bourrelet.........


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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Sauternes le Ven 11 Fév 2011, 16:42

Ruby a écrit:La différence entre un 30/284 et un 30/284 R est le bourrelet:
Le premier est un second que l'on a mis au régime d'où la perte du bourrelet.........

Ma copine m'a tapé sur la tête avec ma baionette de STG 57 quand je lui ai dit qu'elle avait un air de famille avec une cartouche de 91/30 :P
Je l'appellerai plus jamais AndréaR

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  ducat78 le Ven 11 Fév 2011, 17:17

Bonjour,

concernant l'usage de projectiles de cal .311 pour recharger du 30-284w dans une arme chambrée pour du 30-284w, attention au risque potentiel de frettage de l'ogive au départ du coup. Si le phénomène se produit il y aura une forte surpression avec une probable casse mécanique et risque important de blessure pour le tireur. affraid

Vous trouverez toutes les informations sur ce phénomène déjà abordée dans le post ci-dessous, avec les précautions minimum à prendre.

http://www.tircollection.com/t6237-enfin-les-photos-de-mon-mosin-nagant

A+

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Ven 11 Fév 2011, 17:23

Bon alors on répète pour ceux qui ont raté les différents cours sur le Mosin :

La règle N°1, même avec les MN en 30-284 est de prendre une empreinte du canon afin de déterminer le diamètre de projo le plus pertinent (et le plus sûr pour le couple arme/tireur).

Je rappelle que lors du lancement de 7,62x54r.net nous avons collecté énormément de données sur les MN aux USA (cela ne change rien avec ceux en France en 5ème cat). De mémoire nous avons récupéré dans les 8-900 armes différentes tous modèles confondus. Les relevés allaient de .307 à .314!

La légende urbaine des MN finlandais en .308 est bien une légende. Je recharge en .311 y compris pour mon M39 car mes canons s'y prêtent d'où mon appellation de 311-284R.

Je rappelle aussi le constat personnellment effectué : sur les MN courts les ogives pour "Kalash" en 123 grs font merveille.

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Sauternes le Ven 11 Fév 2011, 18:57

Pour un Mosin en 308 et en 30-284, il vaut mieux privilégier un JO de 30-284 ou on peut utiliser celui de 7,62x54R ? Question

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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  ducat78 le Ven 11 Fév 2011, 18:58

Bonsoir Tackdriver,

je crois qu'il y a incompréhension et que tu as raté le sens de mon intervention, aucunement je n'ai parlé des variations du diamètre en fond de rayure de l'âme du canon des Mosin Nagant, car ce facteur n'intervient en rien dans le risque du frettage de l'ogive au niveau du collet.

Le risque de frettage de l'ogive au niveau du collet ne vient pas des Mosin Nagant en eux même, mais du fait de tirer des ogives de cal .311 sur une douille de 30-284w prévue pour une ogive de cal .308 et dans une arme (peu importe la marque) chambrée en 30-284w selon les normes CIP.

Or les tolérances dimensionnelles CIP de la 30-284w ne permettent pas d'absorber la variation de diamètre du collet d'une douille de 30-284w induite par l'utilisation d'une ogive de cal .311 dans tous les cas, en particulier pour les armes avec des chambres serrées au mini des tolérances.
Il suffit de faire une chaine de côtes pour s'en rendre compte, ou bien de lire tranquillement ce que j'ai pu écrire sur le sujet, Ventejoux en a convenu.

Face à ce risque potentiel, il m'a semblé être naturel d'en informer les membres de ce forum.

A+





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Re: Mosin Nagant en 30x52R

Message  Invité le Ven 11 Fév 2011, 19:04

Au temps pour moi, j'ai lu un peu vite Embarassed

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