recherche conseil pour achat de presse

Bonjour à tous et par avance merci à ceux qui répondront. (la politesse c'est important BORDEL !)

Commencant le TAR avec un GEWEHR 98 de 1915, et un ami ayant en projet sous peu d'acquérir un Kar98. On souhaite se mettre au rechargement. 

Ayant regardé pas mal de videos sur YT, je n'ai vu principalement que des vidéos sur des 9mm avec des presses a tourelles.

En lisant, le livre de Alain F. GHEERBANT ( le livre de René MALFATTI, N°6 arrive)

Je souhaitait plutot une presse mono-station et j'ai vu sur le forum que la LEE Brench lock challenger n'était par trop top pour les calibres dépaule. j'ai donc visité le site de l'armurerie qui fait des presses pas loin de chez moi, et là c'est le drame ! 6 choix s'offre à moi.

Presses nues à équiper :

LEE classic cast press

Frankford Arsenal F-1

LYMAN Brass smith victory

Presses en kit :

HORNADY Lock-N-Load

RCBS Rebel master

Ou un choix qui permet de faire deux réglages :

LYMAN Brass smith all american 8

Je souhaiterais savoir selon vous et vos retour d'expérience, quel serait le choix le plus intelligent pour 2 débil... Débutants dans le rechargement ? sachant qu'on va utilisé la presse ensemble mais avec chacun nos recettes bien entendu car armes différentes et unique par nature. Le but recherché pour l'instant c'est pas le prix mais le plaisir de faire soi-même. Pour le reste du matériel on voit ce qu'il faut selon la presse et on est équipés en bac ultrasons et pied a coulisse (en tant que bricoleur pour un et mécano pour l'autre).

Merci de vos réponses. 

Je ne connais pas les presses indiquées, mais je dirais que pour des débutants, bricoleurs (qui peuvent donc avoir l'idée de faire des choses très diverses), et arme d'épaule, une presse monostation robuste est le meilleur placement (à long terme et même à vie).

C'est à dire le genre RCBS Rock-Chucker, qui peut tout faire et très longtemps, même si elle est un peu lourde à manoeuvrer pour des calibres de pistolet.
Une RockChucker peut s'acheter d'occasion ; une LEE en alu vaut mieux pas, du moins pas sans la tester...

Merci de ta réponse.

Justement la LEE cast n'est pas en alu mais en acier.

La RCBS Rebel semble être la grosse mise à jour de Rock-Chucker ?

Pour l'instant, on ne compte pas faire de l'arme de poing et si on passe le pas, on prendra une presse a tourelles pour ça.

J'ai eu la chalenger que j'utilisais sans problème pour du 308 et du 30-30.
Quand je suis passé a la 7.5x55, j'ai senti qu'elle allait souffrir.
N'étant pas fan (probablement a tord) du système d'amorçage de RCBS, et disposant déjà de l'astucieux système d'approvisionnement d'amorces a balancier de la chalenger, je suis passé sur une Classic Cast Breech Lock qui est nettement plus robuste et fait le job sans problème.
En complément pour les armes de poing et semi-auto, plus gourmandes en cartouches, j'utilise l'astucieuse Lee APP pour la préparation des étuis (désamorçage et recalibrage). Juste une petite upgrade, un système de changement de calibre imprime en 3D qui permet de changer de calibre en quelques secondes sans avoir rien a re-regler.

Hello
A mon avis le kit Lee est top pour qui veut débuter...il y a tout
Balance, doseuse, entonnoir, outils divers pour logement d'amorce et traitement des etuis etc etc il permet une excellente initiation avec utilisation de tout le matériel, de recharger AL et AC ...et peut souvent même de suffire à terme...
Les Dylan ou Roc Chucker sont top mais plutôt  pour une spécialisation...
Mon Kit Lee m'a suffit, seul, pendant longtemps et m'a même permis la transformarion des douilles...Je m'en sert encore même si j'ai plusieurs presses aujourd'hui.
Pour un début au Mauser c'est ce que je conseille..
PS Peut être manque t il le raccourcisseur de douille ?

ANDY34 a écrit:Hello
A mon avis le kit Lee est top pour qui veut débuter...il y a tout
Balance, doseuse, entonnoir, outils divers pour logement d'amorce et traitement des etuis etc etc il permet une excellente initiation avec utilisation de tout le matériel, de recharger AL et AC ...et peut souvent même de suffire à terme...
Les Dylan ou Roc Chucker sont top mais plutôt  pour une spécialisation...
Mon Kit Lee m'a suffit, seul, pendant longtemps et m'a même permis la transformarion des douilles...Je m'en sert encore même si j'ai plusieurs presses aujourd'hui.
Pour un début au Mauser c'est ce que je conseille..
PS Peut être manque t il le raccourcisseur de douille ?

Je plussois !

J’ai le kit Lee et j’ai rechargé du 303, 7,92, 30-06 (court) avec sans souci
Le kit est très complet j’avais juste rajouter une balance électronique (par fainéantise ) et un marteau à inertie

Salut 
J'ai rechargé environ 30000 fois avec ma Classic Cast, du 9x19 au 30-06.
Elle a juste perdu le support de l'amorceur (dans le bélier) mais je ne m'en sers pas.

bonjour a tous
je vois que la segregation continue envers les personnes agées et que l'on oublie a nouveau les presses lyman monostation ou a tourelles.
comme tout le monde les oublie,elles ne sont pas cheres et finissent souvent dans les fonds de tiroir

Et un pied à coulisse...Enfin quand on bricole un peu on l'a déjà...

Bonjour à tous, la solution du kit est très bien pour débuter Lee, ou autre.

Par contre, surtout si vous travaillez à deux, une pince à amorcer à main RCBS est un plus car on sent ce que l'on fait, et on évite les systèmes parfois pénibles sur les presses mono station. Elle n'est pas parfaite, changement de shell holder ch....t et le petit bélier qui pousse les amorces se barre , mais c'est efficace et on peut faire ça devant la télé.

La balance à fléau basique , très bien, complétée avec une dosette pour approcher et un égreneur pour finir.  Après, on peut envisager une Lyman autoscale qui délivre la charge pendant que l'on siège la précédente.

Bon courage et bon temps, et on s'améliore avec le temps

BOUZOU a écrit:

J’utilise la même ! Un collector la lyman Spar T des années 60… nickel pour les armes de poing. Par contre manque un peu de couple pour les Factory crimp die, et la présentation inclinée des étuis et parfois gênante pour le siègeage d’ogives lourdes. J’ai vu des utilisateur usiner un bloc en bois trapezoidal pour remettre le bélier à la verticale…

ANDY34 a écrit:Hello
A mon avis le kit Lee est top pour qui veut débuter...il y a tout
Balance, doseuse, entonnoir, outils divers pour logement d'amorce et traitement des etuis etc etc il permet une excellente initiation avec utilisation de tout le matériel, de recharger AL et AC ...et peut souvent même de suffire à terme...
Les Dylan ou Roc Chucker sont top mais plutôt  pour une spécialisation...
Mon Kit Lee m'a suffit, seul, pendant longtemps et m'a même permis la transformarion des douilles...Je m'en sert encore même si j'ai plusieurs presses aujourd'hui.
Pour un début au Mauser c'est ce que je conseille..
PS Peut être manque t il le raccourcisseur de douille ?

Pour Lee, je ne sais pas, mais le kit… oui. 
Au hasard parce que le vendeur en avait, j’ai pris le kit Hornady Lock N load. Au moins, il y a tout dedans ou presque. Sincèrement, c’est le kit qui m’a plu et un bon vendeur pour me conseiller encore 2-3 bricoles bien utiles.

Sans expérience avec d’autres marques, mon matériel me satisfait pour du 9para, 7,64 para, 7,5 suisse, 10,4 Vetterli et la GP11, et quelques autres…

Et pour d’autres accessoires, je commande chez Hornady France que je recommande très volontiers (rapide, efficace, simple et sympa ).

Une Breech lock challenger recharge sans aucun problème du 8x57is, la douille faiblement conique ne requiert qu'un effort dérisoire sur le levier de la petite rouge. Pour commencer, c'est bien suffisant, si tu passes ensuite sur un calibre plus exigeant (comme la GP11, en effet), il sera toujours temps de passer sur une presse plus lourde, et encore... En graissant bien, ça passe aussi, je le fais depuis cinq ans.
Le kit Lee anniversary est une bonne option pour débuter, seule la balance n'est pas très pratique à utiliser, et le criquet d'ébavurage n'est pas le top non plus.

Il a aussi la forster co-ax, qui était autrefois à 450€ chez Gilles. Mais comme tout augmente elle est dorénavant à 530€ que ce soit chez Gilles ou ESP.

Par contre quand on regarde bien, une RCBS rebel neuve c’est pas beaucoup moins cher. À réfléchir donc.

J'ai appris, il y a bien longtemps, à recharger sur la "Co-ax"...mais j'ai finalement acheté une RCBS Rock Chucker que je trouve bien plus pratique (et moins chère) principalement grâce à son mécanisme de démultiplication de la force sur le levier: C'est nettement moins pénible avec ce système qui permet en outre de faire des opérations de reformages importants sans trop peiner.....

Effectivement chaque presse a ses avantages et inconvénients.

La forster de son côté ne nécessite pas de shell holder, et permet un autocentrage de l’outil et de la douille.

C’est aussi un peu pour ça qu’à la longue on fini par avoir plusieurs presses en fonction de ce que l’on veut faire.

La rcbs est effectivement plus adaptée à faire du reformage etc, mais la forster offrira une meilleure concentricité lors du rechargement.

Tupolef a écrit:Effectivement chaque presse a ses avantages et inconvénients.

La forster de son côté ne nécessite pas de shell holder, et permet un autocentrage de l’outil et de la douille.

C’est aussi un peu pour ça qu’à la longue on fini par avoir plusieurs presses en fonction de ce que l’on veut faire.

La rcbs est effectivement plus adaptée à faire du reformage etc, mais la forster offrira une meilleure concentricité lors du rechargement.

C'est effectivement leur cheval de bataille....
Mais j'ai toujours en des doutes: En effet, il existe toujours un léger jeu entre le shell holder traditionnel et le culot de la douille! Je subodore donc que ce jeu doit être suffisant pour que l'ensemble s'auto-centre tout seul lors de la remontée du bélier (Nota; il existe aussi d'autres petits jeux: entre le SH et le bélier, entre le JO et la presse voire entre le bélier et la presse... ).

CLOSDELIF a écrit:

Tupolef a écrit:Effectivement chaque presse a ses avantages et inconvénients.

La forster de son côté ne nécessite pas de shell holder, et permet un autocentrage de l’outil et de la douille.

C’est aussi un peu pour ça qu’à la longue on fini par avoir plusieurs presses en fonction de ce que l’on veut faire.

La rcbs est effectivement plus adaptée à faire du reformage etc, mais la forster offrira une meilleure concentricité lors du rechargement.

C'est effectivement leur cheval de bataille....
Mais j'ai toujours en des doutes: En effet, il existe toujours un léger jeu entre le shell holder traditionnel et le culot de la douille! Je subodore donc que ce jeu doit être suffisant pour que l'ensemble s'auto-centre tout seul lors de la remontée du bélier (Nota; il existe aussi d'autres petits jeux: entre le SH et le bélier, entre le JO et la presse voire entre le bélier et la presse... ).

Effectivement les remarques sont pertinentes. 

La seule façon de vérifier c’est de posséder les deux presses, de recharger, et de faire de la métrologie sur les cartouches obtenues. Un peu fastidieux tout de même. 

Pour en revenir au sujet initial, ma première presse est une Lee breech lock challenger, achetée il y’a plus de 10 ans. Elle est pourtant en aluminium, et a plusieurs dizaines de milliers de cartouches dans les dents, et elle fonctionne toujours aussi bien. J’ai même fait du formage de douilles sans problème, à condition de le faire intelligemment, en ne cherchant pas à transformer du 45-70 en 8x57 jrs en une seule passe par exemple. 

Quoi qu’il en soit une presse avec un bâti fermé en acier sera toujours des plus durables.

Je ne suis pas fan des kits.
C'est un peu comme le menu dégustation.
C'est passe-partout mais ça ne vaut pas la carte.

Et en plus, pour revenir au matériel de rechargement, un kit revient généralement plus cher qu'un équipement choisi et mêlant du neuf et de l'occasion.

Pour recharger un calibre d'arme d'épaule pour le TAR (où les exigences ne sont pas celles du TLD ou du bench), je partirais sur :

- RCBS RCII d'occasion - 150 à 200€ avec son bras d'amorçage si possible (mais pas indispensable)
- Une doseuse volumétrique à boisseau RCBS ou Lyman d'occasion - plus confortable et rapide que les dosettes, autour de 80€ actuellement et un peu plus avec le réglage micrométrique (ce dernier n'est pas très utile, en réalité)
- Un égreneur - neuf ou occasion à 20€, ce n'est pas très cher et c'est indispensable
- Une balance à fléau classique, sauf une Lee - d'occasion il faut compter entre 50 et 100€
- Un jeu d'outils neuf ou d'occasion récente, mais en choisissant la marque et les outils en fonction du calibre et de la chambre (en fonction de la feuillure, faut-il mieux tel ou tel recalibreur intégral, tel ou tel recalibreur de collet... il y a ici des spécialistes et c'est très important). Les Lee sont souvent très bien (pour ton calibre, je ne sais pas) et il est souvent bon de les compléter par un "lee collet die" qui permettra de faire un recalibrage partiel sur des étuis fireformés (mis à la dimension de la chambre par un tir précédent). En revanche pas la peine de mettre plus de 100€ dans l'affaire et de choisir un jeu d'outils de compétition à bushing et autres raffinement, qui serait une source de complication et d'erreur pour des débutants (et overkill pour du TAR).  
- Un case-trimmer de qualité - 80 à 150€ selon le modèle et l'occasion
- Un plateau de rechargement - pas indispensable mais confortable
- Un marteau à inertie - indispensable et pouvant être complété par un bullet-puller pour les grandes séances de démontage (démontage de munitions d'époque pour recharge avec des amorces et de la poudre récente)
- Un amorceur à main - je trouve que le Lyman n'enfonce pas très bien avec des SH d'autres marques
- Une petite fraise à chanfreiner les collets
- Un cinémomètre - modèle chinois à 40€ ou labradar à 700€
- Un pied à coulisse - un modèle électronique à 10€ fait le taf (en considérant qu'il est précis au 1/10, malgré son affichage), même si un vrai bon mécanique au 1/50 est plus précis et durable

On est déjà à 7 ou 800€, mais on a vraiment presque tout.

Éventuellement ou dans un second temps :
- De quoi nettoyer les étuis
- De quoi recuire les collets

Je complète et simplifie en même temps.
A minima, il te faut :
- RCII d'occasion à 150€ avec son bras d'amorçage
- Balance à fléau 50€ d'occasion
- Egreneur 20€ d'occasion
- JO 2 outils avec SH à partir de 30€ d'occasion
- Pied à coulisse neuf 10€
- Petite fraise à collet 20€ d'occasion
- Marteau à inertie 25€ neuf
- Outil de recoupe d'étui Lee et le die au calibre, peut-être 50€ d'occasion (je ne suis pas très sûr)

Pratiquement tout ça est actuellement disponible sur les différentes sources d'approvisionnement en matériel d'occasion (Paaf, leboncoin...).

Avec les deux trois trucs que j'ai sûrement oublié, on est autour de 350€ pour débuter, sachant qu'à part le machin à couper les étuis de Lee qui sera complétement remplacé par un vrai case-trimmer, tout le reste restera utilisé au fur et à mesure qu'on complétera l'équipement.

Pour mettre à longueur des douilles de 8x57JS commerciaux (je n'ai pas eu l'occasion d'essayer sur des milis), le tout petit outil Lee à main est parfait (mieux même que le quick trim qui se monte sur la presse.) Je l'utilise pour tous mes calibres sauf les douilles GP11 (bah oui, avec l'amorçage Berdan...) et les 303 brit qui, pour une raison inconnue, tournent dans le shell-holder (enfin, si, je sais: elle vient de chez ces gars qui roulent du mauvais côté de la route dans des cabriolets pas étanche ou sur des motos qui bavent plus d'huile qu'elles n'en contiennent, et, d'une manière générale, avec des phares qui éclairent en noir... )

Puisque tu parles d'huile, j'ai oublié un pas le lubrification des étuis, mais j'ai longtemps fonctionné avec le même chiffon plié et la même bombe d'huile de coupe à 5€.

CLOSDELIF a écrit:J'ai appris, il y a bien longtemps, à recharger sur la "Co-ax"...mais j'ai finalement acheté une RCBS Rock Chucker que je trouve bien plus pratique (et moins chère) principalement grâce à son mécanisme de démultiplication de la force sur le levier: C'est nettement moins pénible avec ce système qui permet en outre de faire des opérations de reformages importants sans trop peiner.....

Pour ma part, je ne recharge que des munitions d'armes longues et j'ai commencé avec les Lee Loader Classic en .303 et 7.62X54R et .44 Magnum, c'est parfait pour débuter. Puis, comme le nombre de calibres a augmenté, je suis passé à un Kit Lee Challenger. Auquel je reproche le jeu qui finit par apparaître au niveau du manchon de démontage rapide. Sans ça, ce serait vraiment une bonne petite presse, mais à cause de ce gadget inutile, elle n'est que moyenne. Je suis passé ensuite à une Redding T7, pensant avoir trouvé la solution à mes changements de calibres. Mais elle aussi m'a déçu, comme toutes ses concurrentes, il y a un jeu fonctionnel pour permettre la rotation qui se transforme en un jeu vertical lorsque le plateau vient prendre appui sur le pilier arrière. J'ai finalement trouvé une Rock Chucker II d'occasion, et celle-là comble mes attentes. Comme Marc , j'apprécie sa robustesse, l'absence de jeu, la démultiplication de son levier et en plus, la possibilité de monter des outils de taille 1 1/4-12 en ôtant l'insert. 

Bref, à mon avis, une bonne presse mono-station d'occasion en bonne fonte aciérée , comme une Rock Chucker, une Lock-N-load ou une Classic Cast, vaut mieux que tout les kit, et l'économie réalisée sur son prix d'achat permet de financer celui des indispensables accessoires.

Une "Rock Chucker"...What Else ?

Increvable, et on peut même recharger du .50 BMG (ou 12,7 mm si vos préférez ), ou ce genre de calibres...

J'utilise la mienne depuis plus de 40 ans, sans soucis