Tir au canon...
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voxan
Whitefeather
evel
7 participants
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Tir au canon...
Bonjour,
Un de mes amis bordelais possède un canon sur roue, en bronze, type Gribeauval, daté 1844 et me demande conseils pour faire démonstration de cette pièce dans le parc de sa maison fortifié du 14 éme siècle.
Je lui ai fortement déconseillé de faire des expériences sans connaître et de se rapprocher de ceux qui pratiquent le tir aux armes anciennes.
(J'ai connu, dans les années 60 un huissier qui, de mémoire, était affilié à un club de tir à la poudre noire à Versailles et allait deux ou trois fois l'an faire péter l'artillerie d'époque).
Y aurait-il une association de tir aux armes anciennes et plus particulièrement à la poudre noire en Aquitaine ?
Merçi par avance.
evel
Les marquages de ce canon
Sur le pourtour de la plate-bande de culasse:
Sur le premier renfort:
Sur la volée :
Sur la tulipe :
Un de mes amis bordelais possède un canon sur roue, en bronze, type Gribeauval, daté 1844 et me demande conseils pour faire démonstration de cette pièce dans le parc de sa maison fortifié du 14 éme siècle.
Je lui ai fortement déconseillé de faire des expériences sans connaître et de se rapprocher de ceux qui pratiquent le tir aux armes anciennes.
(J'ai connu, dans les années 60 un huissier qui, de mémoire, était affilié à un club de tir à la poudre noire à Versailles et allait deux ou trois fois l'an faire péter l'artillerie d'époque).
Y aurait-il une association de tir aux armes anciennes et plus particulièrement à la poudre noire en Aquitaine ?
Merçi par avance.
evel
Les marquages de ce canon
Sur le pourtour de la plate-bande de culasse:
- FAIT PAR F.SOLLENBERGER A MULHOUSE
Sur le premier renfort:
- J.D.C.G.
- FILS
- M.R.F.
- 1844
Sur la volée :
- A LA GRANDE GLOIRE DE DIEU
Sur la tulipe :
- F.S.N3.
evel- Membre
- Nombre de messages : 7
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Date d'inscription : 19/07/2023
Re: Tir au canon...
Du temps où j’étais inscrit au club de tir de saint Jean de Marsacq ( Landes), il y avait une section tir au canon et ils organisaient des concours.
Bon c’était il y a plus de dix ans et je ne saurais dire ce qu’il en est aujourd’hui.
Bon c’était il y a plus de dix ans et je ne saurais dire ce qu’il en est aujourd’hui.
Whitefeather- Membre confirmé
- Nombre de messages : 441
Age : 37
Date d'inscription : 21/03/2022
Re: Tir au canon...
https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/calvados/caen-mer/caen/caen-il-veut-utiliser-canon-engin-explose-fait-4-blesses-767020.html
avant toute chose, il vaut mieux passe un coup d'endoscope dans le canon et être certain que ce n'est pas une pièce décorative époque Violet le Duc...
après tout dépend si c'est pour tirer un projectile ou juste faire du bruit
avant toute chose, il vaut mieux passe un coup d'endoscope dans le canon et être certain que ce n'est pas une pièce décorative époque Violet le Duc...
après tout dépend si c'est pour tirer un projectile ou juste faire du bruit
voxan- Futur pilier
- Nombre de messages : 878
Age : 54
Date d'inscription : 16/06/2021
Re: Tir au canon...
De la poudre et des confettis cela suffit
Whitefeather- Membre confirmé
- Nombre de messages : 441
Age : 37
Date d'inscription : 21/03/2022
Re: Tir au canon...
Bingo...
et grand merçi à Whitefeather, le Club de tir de Saint Jean de Marsac dans les Landes a toujours une section de tir au canon.
Au vu de la masse de métal ce n'est pas un canon de pacotille.
En Bourgogne nous avions, en plus des mortiers d'artifice de la Manufacture Française d'Armes et de Tir de Saint Etienne, les canons des vendanges qui donnaient le "Ban" des vendanges: le départ.
Comme déja dit, il n'est pas question que ce néophite joue avec la poudre.
Son voeux n'est pas d'abattre les murailles du château (ni risquer sa vie) mais faire résonner les vieilles pierres.
Merçi encore.
et grand merçi à Whitefeather, le Club de tir de Saint Jean de Marsac dans les Landes a toujours une section de tir au canon.
Au vu de la masse de métal ce n'est pas un canon de pacotille.
En Bourgogne nous avions, en plus des mortiers d'artifice de la Manufacture Française d'Armes et de Tir de Saint Etienne, les canons des vendanges qui donnaient le "Ban" des vendanges: le départ.
Comme déja dit, il n'est pas question que ce néophite joue avec la poudre.
Son voeux n'est pas d'abattre les murailles du château (ni risquer sa vie) mais faire résonner les vieilles pierres.
Merçi encore.
evel- Membre
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Age : 76
Date d'inscription : 19/07/2023
Re: Tir au canon...
A quand un match tsv à St jean de marsac
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Tir au canon...
Au luger de préférence je supposelu1900 a écrit:A quand un match tsv à St jean de marsac
Whitefeather- Membre confirmé
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Age : 37
Date d'inscription : 21/03/2022
Re: Tir au canon...
Bin non , mais me semble que cela existait le tsv ds le temps là basWhitefeather a écrit:Au luger de préférence je supposelu1900 a écrit:A quand un match tsv à St jean de marsac
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10334
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Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Tir au canon...
j'ai regardé sur leur site et ils ont une prestation de TSV en plein air.
Whitefeather- Membre confirmé
- Nombre de messages : 441
Age : 37
Date d'inscription : 21/03/2022
Re: Tir au canon...
Pas de match prévu cette année sur le site fédéWhitefeather a écrit:j'ai regardé sur leur site et ils ont une prestation de TSV en plein air.
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Tir au canon...
Manque tout de même une information primordiale :
C'est un "vrai canon", ou une maquette ?
Parce-que pour le projectile et la charge, ça fait une petite différence...
"Vrai canon", j'aurais quelques doutes :
- On dirait bien un tracé Gribeauval (moulures de raccordement, anses rectangulaires), mais en 1844 on coulait des tracés Valée (sans moulures aux raccordements, et anses semi-elliptiques). Avec un affût "à flèche", et non "à flasques" ; en plus on dirait que les jantes sont verticales, en mauvais chemins les rayons ne tiendraient pas longtemps (il faut que les bouts d'essieu soient pliés, afin que le rayon du bas tombe à la verticale).
- Le recours aux fondeurs privés ... pendant la Révolution certainement, mais après j'ai des doutes.
- Le nom "A la grande gloire de Dieu" me paraît bien long...
"Maquette" : le modèle original auquel se réfère la maquette n'apporte strictement aucune information sur les possibilités de tir, que seul un examen approfondi pourra déterminer.
A savoir qu'une charge certes réduite mais mal tassée, suivie d'un bourrage de papier forcément irrégulier, peut générer des surpressions imprévisibles.
Tandis qu'un sachet de papier cylindrique bien rempli de poudre, suivi d'un sachet analogue rempli de lest (farine, plâtre ou chaux agricole), tous deux bien tassés au fond, donneront des pressions régulières et modulables.
Modulables par le poids du lest, le poids de la poudre, et pour diminuer le pic de pression un sachet de bourre (sciure de bois bien sèche).
En point de départ : volume de bourre identique au volume de poudre, poids de lest 3 à 6 fois le poids de poudre (plus de lest = plus de bruit pour le même coût en poudre, mais le coup est plus sourd).
Mais ça c'est pour une maquette réellement conçue pour tirer, et même avec du plâtre faut pas glander à moins de 5 ou 10 m devant la bouche !
PS : pour un calibre de 48 mm (double tube sans soudure, en acier) je mettais 30 à 40 grammes de PN Chasse pour 120 à 240 g de lest (épreuve 70 g de PN pour 400 g de lest).
C'est un "vrai canon", ou une maquette ?
Parce-que pour le projectile et la charge, ça fait une petite différence...
"Vrai canon", j'aurais quelques doutes :
- On dirait bien un tracé Gribeauval (moulures de raccordement, anses rectangulaires), mais en 1844 on coulait des tracés Valée (sans moulures aux raccordements, et anses semi-elliptiques). Avec un affût "à flèche", et non "à flasques" ; en plus on dirait que les jantes sont verticales, en mauvais chemins les rayons ne tiendraient pas longtemps (il faut que les bouts d'essieu soient pliés, afin que le rayon du bas tombe à la verticale).
- Le recours aux fondeurs privés ... pendant la Révolution certainement, mais après j'ai des doutes.
- Le nom "A la grande gloire de Dieu" me paraît bien long...
"Maquette" : le modèle original auquel se réfère la maquette n'apporte strictement aucune information sur les possibilités de tir, que seul un examen approfondi pourra déterminer.
A savoir qu'une charge certes réduite mais mal tassée, suivie d'un bourrage de papier forcément irrégulier, peut générer des surpressions imprévisibles.
Tandis qu'un sachet de papier cylindrique bien rempli de poudre, suivi d'un sachet analogue rempli de lest (farine, plâtre ou chaux agricole), tous deux bien tassés au fond, donneront des pressions régulières et modulables.
Modulables par le poids du lest, le poids de la poudre, et pour diminuer le pic de pression un sachet de bourre (sciure de bois bien sèche).
En point de départ : volume de bourre identique au volume de poudre, poids de lest 3 à 6 fois le poids de poudre (plus de lest = plus de bruit pour le même coût en poudre, mais le coup est plus sourd).
Mais ça c'est pour une maquette réellement conçue pour tirer, et même avec du plâtre faut pas glander à moins de 5 ou 10 m devant la bouche !
PS : pour un calibre de 48 mm (double tube sans soudure, en acier) je mettais 30 à 40 grammes de PN Chasse pour 120 à 240 g de lest (épreuve 70 g de PN pour 400 g de lest).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Tir au canon...
Lire mon grain de sel sur le sujet https://www.tircollection.com/t57800-un-petit-canon.
Verchère a raison, toujours, ou presque : Attention aux maquettes d'origines inconnues.
Verchère a raison, toujours, ou presque : Attention aux maquettes d'origines inconnues.
Gé Tibla- Membre confirmé
- Nombre de messages : 463
Age : 70
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 12/11/2017
Re: Tir au canon...
Je pencherais plutôt pour un canon de fête ou de château...
Au fait, dimensions et calibre du tube ?
Au fait, dimensions et calibre du tube ?
Fra78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2956
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
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