Carabine Vetterli chasse avec stecher

Merci Fabian23, on va opérer.

Tant que tu es là, trois questions:
-une chance de trouver ce coin tout fait, une piste ?
-la languette fine taillé sur le coin (cassée sur le mien) doit elle faire vraiment ressort ?
- les stuzer avec stetcher ont ils un pontet plus long ?
Sur ma carabine, il n'y  a pas la place de positionner correctement l'index.

Pour le coin il faut juste un peu de chance pour tomber sur des pièces détachées. À mon avis mieux vaut en refaire un toi même.

La languette sert uniquement de ressort à friction pour pas que le coin se balade au recule. 

Ce coin sert de butée arrière pour la culasse à l’ouverture et à libérer le cylindre, qui comprend les tenons et la poignée, à la fermeture de la culasse en faisant pression sur la queue de l’extracteur.

Pour la taille du pontet, c’est taille unique.

Avant de t'attaquer à la vis, fais tremper longtemps dans le gazoil avec alternances chaud / froid (soleil du jour, fraîcheur nocturne).
Puis au moment de démonter, une fois la fente nettoyée et le tournevis choisi et ajusté, fais chauffer jusqu'à dégagement de légères fumées.

Si ça résiste plus que raisonnable pour la taille de la vis, tu plonges le truc dans le gazoil froid (ou même glacé) et tu recommences immédiatement la chauffe (le gazoil va dégouliner, donc faut mettre le seau sous l'étau ; et prévoir un couvercle pour étouffer le seau s'il s'enflamme, ce qui est à prévoir si la séance se prolonge un peu).


Pour refaire un coin, la fente du ressort-frein doit être très fine. Donc trancher à la scie à métaux dans une pièce plus large, serrer la fente jusqu'à obtenir le jour désiré (sûrement plus étroit que la lame de scie), et finir la largeur.
Pour la largeur côté lame (== épaisseur de la lame), soutenir la lame par un bout de clinquant d'épaisseur adéquate glissé dans la fente ; travailler dans le sens de la longueur pour éviter de plier la lame, à la lime ou à la disqueuse (bien tenue, une petite disqueuse de 125 mm permet un meulage assez précis).

Mais il faut peut-être d'abord creuser la rainure "bateau". C'est faisable à la perceuse à colonne, avec un forêt affûté "bout plat", à condition de le guider par un "canon de perçage" au plus près de la pièce. Pièce prévue bien plus longue car il faut la brider pour chaque fraisage successif. Essayer de travailler en copeaux symétriques, c'est à dire d'abord un trou sur deux, en pleine matière, presque jointifs ; puis les trous intermédiaires, bien au milieu de 2 trous déjà faits.

Le canon de perçage est presque indispensable pour le forêt à bout plat, qui a la manie de balader en tous sens.
Avec une rainure plus profonde il y aurait moyen d'ébaucher les trous au forêt ordinaire (120°), ce qui guide la finition au forêt à bout plat. Mais ça ne réglerait pas la question pour les trous intermédiaires (il faudrait boucher les premiers trous avec des pions bourrés en force ou collés).

Plus simple et presque plus rapide : se contenter d'un trou à fond plat à chaque extrémité de la rainure, et les relier avec un petit burin (bédane). Ça demande un peu d'entraînement, mais la seule chose réellement difficile est d'obtenir un fond de rainure qui paraisse fait à la machine (je suis encore loin d'y arriver).
Personnellement je tricherais : un trou à fond plat à chaque bout, et le reste au Rapide-Lime (y compris les dimensions extérieures) ; c'est bien plus lent, mais plus précis et plus relaxant.


On peut aussi acheter une fraiseuse : c'est bien plus rapide, mais un peu plus cher...

Pour la vis, elle n'a plus de fente et pour en faire une ..........
Donc, méthode Fabian23. J'aime bien les méthodes et les conseils de Verchère, j’espère que tu as des disciples, jeunes. Mais la fraiseuse est à la maison depuis l'an pébre*, ce qui n'empêche pas de ruser, car les fraises n'aiment pas travailler sur les deux bords, même danse que les forêts.

Cette histoire de pontet pour doigts de jeune fille me travaille, à moins que le bricoleur fou n'ait encore frappé. La queue de détente ne semble pas avoir été torturée, mystère.



*En français: depuis longtemps

J’ai presque envie de dire « qu’elle chance »:d’avoir un coin avec une vis… peu de mes exemplaires l’ ont encore...
Pas sûr que les armuriers les portaient dans leur cœur…

Merci Baccardi d'apporter cette précision statistique.
D'autre part, pour avancer sur ce pontet pas très orthodoxe qui me chagrine, j'ai exhumé ce post de .......Baccardi avec une photo des deux versions cote à cote.
www.tircollection.com/t36317-carabine-stutzer-d-infanterie-69-71-vetterli

Effectivement sur le stutzer, l'espace entre pontet et détente est réduit de moitié. Les heureux possesseurs tireurs ont ils tous des doigts de fée, ou  confirment ils la position peu académique de l'index.
En passant, stutzer ou stutzen ?

Gé Tibla a écrit:...
En passant, stutzer ou stutzen ?

Les deux!

Mais c'est deux choses différentes!

Le Stutzer est un système de détente pour le tir de précision.
Un Stutzen est une carabine, dont le bois va jusqu'à l'extrémité du canon.

Merci Pâtre,

et pour les petits doigts, personne n'a rien remarqué ?

En attendant, la petite nouvelle est en place, manque juste un petit coup de bleu.
Quelques jours d'escapade, et au retour, le coin, à la machine, fraiseuse, mais peut finalement se faire aussi avec un tour si l'on a une petite fraise à rainurer de 3mm, le reste à la scie et la lime. Sauf pour les as du burin.

A bientôt, restez à l'ombre.

Et pour enlever l'ancien coin, ta as fait comment ? Coupé à la scie pour sortir le bout par l'autre côté ?

Le burin c'est beaucoup moins difficile qu'on croirait. Pour ce genre de travaux j'utilise un bédane taillé à la disqueuse dans une vieille lame de scie à métaux d'atelier, épaisseur 2.0 mm, composition bi-métal.
Le corps de lame n'est pas très cassant ; le fin liseré en acier rapide est fragile mais il présente l'avantage d'accepter un peu de surchauffe quand on réaffûte (alors qu'en acier fondu ordinaire, si ça bleuit à peine c'est râpé). Compte-tenu de la fragilité de l'arête, et du fait que pour couper proprement elle doit trancher comme un rasoir, mieux vaut avoir 2 lames ... et une meule pas trop loin !

Un petit coup de disqueuse dans l'axe de la rainure pour conserver les cotes essentielles.
Pas assez doué pour le burin qui me rappelle mon grand-père et ses outils de gravure, utilisés avec la loupe d'horloger dans l'oeil.

Gé Tibla a écrit:Merci Baccardi d'apporter cette précision statistique.
D'autre part, pour avancer sur ce pontet pas très orthodoxe qui me chagrine, j'ai exhumé ce post de .......Baccardi avec une photo des deux versions cote à cote.
www.tircollection.com/t36317-carabine-stutzer-d-infanterie-69-71-vetterli

Effectivement sur le stutzer, l'espace entre pontet et détente est réduit de moitié. Les heureux possesseurs tireurs ont ils tous des doigts de fée, ou  confirment ils la position peu académique de l'index.
En passant, stutzer ou stutzen ?

Stutzer: distance face antérieure de la queue de détente pontet env. 26,8mm
Fusil: env. 31,5mm


Mais leur forme est très différente 

Bonsoir à tous,
Trouvé un mécanisme élévateur, un transporteur, et un coin en prime.
Tout ce beau monde a retrouvé sa place, par chance, le transporteur entre pil poil, pour le reste, après quelques grignotages, pardon, ajustages légers, une fois compris le mécanisme et où ça coinçait.

Par contre, j'ai la réponse pour la queue de détente.
D'une part, le mécanisme de stecher n'est pas celui d'origine, ou, du moins, une autre version.
Sans doute un montage particulier à l'armurier, car le boitier est exempt de tout marquage réglo.
Sur les photos, et l'extrait de l'annexe pour l'instruction au tir, on peut voir les différences.

Modèle chasse


Queue de détente inclinée vers l'avant.

Planche en annexe de l'instruction pour le tir suisse 1881 (site RARA.CH)

 

Sur le modèle réglo, la queue est verticale, laissant plus de place au placement de l'index. D'ailleurs, elle est droite, alors qu'elle est très incurvée sur celle de Baccardi. Photo plus haut. Peut être une évolution par rapport à la planche qui décrit sans doute le 69.

Le mécanisme de gâchette est également différent, bascule entre bloc détente et gâchette. Le ressort marteau n'est pas au même endroit.
Bizarrement il ne figure pas sur la planche, mais il est au dessus du bloc détente. Voir la vidéo de notre confrère spécialiste :
https://www.youtube.com/watch?v=3P3EqbJv5ss

Remède, démonter cette détente pour la redresser légèrement,  ça suppose de localiser précisément la chauffe.

Sinon, ça fonctionne, encore un peu de rodage.
Prochaine étape, lui refaire un magasin à sa taille, pour le fun, de toutes les manières, je ne chasse pas en Suisse.

Je tenterai bien la fabrication du ressort qui est le hic de cette histoire. Point favorable, il sera plus court que le court original.
Si quelqu'un connait les caractéristiques, diamètre de fil, nombre de spires sur 100 mm au repos, ça pourrait aider.
Au pire pour trouver un équivalent dans le commerce, ou la caisse d'archives.

Sur ce, dodo.

Le diamètre du culot de la cartouche étant voisin de celui du Lebel, le ressort l'est peut-être aussi.
Et ceux-là, se trouvent ; ou se refont...

Conseil suivi, 10 euros sur NB, j'ai de quoi en faire une ribambelle. Merci Verchère.

Mais voilà, y a pas qu'à, car à la réflexion, il faut que tous les objets qui se promènent dans le magasin s'arrêtent pil-poil dans le plan avant de glissement du transporteur.
De plus, ce tube magasin doit être bien lisse pour ne pas gêner ces balades. Du coup, comment est arrêté le piston en bout de ressort pour ne pas se faire guillotiner, ou
 bloquer le transporteur quand tout est tiré, arme vide. La coupe ne dit rien sur la construction de ce magasin.

J'ai imaginé que le tube magasin se terminait par un cône avec un piston en bout de ressort ayant la même forme.
Le tout étant mis en place par l'avant lors du montage dans l'alésage du bois de devant.

Si l'un de vous en sait plus, un schéma, même non coté, me ferai un immense plaisir. Fabian23, peut être ?

Bonne nuit à tous.

Là je sais pas, mais j'ai entendu dire que le problème du Vetterli était que la longueur de cartouche devait être très exacte, sinon ça coinçait (problème que le système Kropatscheck résolvait).
Mais il est évident qu'il faut une butée pour le piston, quand le magasin est vide...

Sur le Lebel le piston est cylindrique, l'arrêt est fourni par un très léger étranglement du tube métallique qui renforce l'entrée du magasin, qui sert aussi de taquet d'accrochage du fût, et qui est fixé à celui-ci par une grosse goupille transversale.
Etranglement trop léger pour les bourrelets n'y accrochent.

Oui, c'est une solution si cet étranglement ne comporte pas d'angle vif. Sinon, piston creux légèrement plus long qu'une cartouche qui vient s’arrêter sur l'épaulement du transporteur, mais  il bloquera tout après la dernière cartouche, autorisant quand même le coup par coup. Et on peut y loger tout ou partie (grande) du ressort comprimé.
Je ne vois pas vraiment de fixation positive du  tube magasin dans le boitier.

Perseverare pas diabolicum. Il faut vraiment explorer les moindres recoins du forum, on trouve toutes les réponses.

Deux photos extraites du post d'Invité : https://www.tircollection.com/t9645-le-vetterli.



A revoir également la vidéo plus haut dans ce fil, https://www.youtube.com/watch?v=jyxQGIm6E5Q&t=1095s.

Il est indiqué qu'un tube le laiton est solidaire du bois, que piston et ressort sont maintenus par une bague filetée, qu'à vide le bout sphérique du piston fait légèrement saillie, mais ne bloque pas le mécanisme. 
Effectivement, sur la coupe en couleur plus haut, bois de devant marron, tube laiton jaune, bague filetée grise, normal, non ?
Sur la coupe noir et blanc, on ne voit rien.
Cette bague doit donc comporter le léger rétrécissement suggéré par Verchère.
Merci encore à Fabian23 pour ses vidéos.

Ce coup ci, y a plus qu'à dessiner et coter tous ça. Le chien va être de percer proprement ce devant. Sur le réglo, le tube passe sous la clavette de fixation du canon. Sur cette carabine à canon octogonal, je crois bien que c'est rapé, on fera plus court.

Parce-que la clavette est plus basse ?
Alors tu peux pencher le magasin, et si l'angle n'est pas trop fort ça marchera aussi bien...

Tu peux même courber le magasin, si le rayon est important. Voire l'enrouler sur lui-même, et avec de la chance une couronne de cuivre recuit (en quincaillerie) aurait le bon diamètre*. Au prix d'un ressort assez long, tu aurais donc une capacité de magasin illimitée (en fait, limitée par les frottements des cartouches dans le tube, et ça doit vite devenir sensible).

* En fait, du 16/18 ça serait un peu serré, et du 18/20 trop large.
Y-aurait'il des fabrications au rabais, où le 16 intérieur ferait 16.5 ? Le genre "S&B du plombier" ?

Gé Tibla a écrit:Perseverare pas diabolicum. Il faut vraiment explorer les moindres recoins du forum, on trouve toutes les réponses.

Deux photos extraites du post d'Invité : https://www.tircollection.com/t9645-le-vetterli.



A revoir également la vidéo plus haut dans ce fil, https://www.youtube.com/watch?v=jyxQGIm6E5Q&t=1095s.

Il est indiqué qu'un tube le laiton est solidaire du bois, que piston et ressort sont maintenus par une bague filetée, qu'à vide le bout sphérique du piston fait légèrement saillie, mais ne bloque pas le mécanisme. 
Effectivement, sur la coupe en couleur plus haut, bois de devant marron, tube laiton jaune, bague filetée grise, normal, non ?
Sur la coupe noir et blanc, on ne voit rien.
Cette bague doit donc comporter le léger rétrécissement suggéré par Verchère.
Merci encore à Fabian23 pour ses vidéos.

Ce coup ci, y a plus qu'à dessiner et coter tous ça. Le chien va être de percer proprement ce devant. Sur le réglo, le tube passe sous la clavette de fixation du canon. Sur cette carabine à canon octogonal, je crois bien que c'est rapé, on fera plus court.

C’est bien cela: ce tube de laiton semble collé au bois et à l’intérieur du magasin tubulaire il engendre un diamètre très légèrement inférieur de manière que la tête du piston qui a le diamètre au poil du magasin est bloqué là. 

La tête du piston s’arrête absolument à fleur de manière que lorsque là magasin est vide, l’ascenseur fonctionne malgré tout parfaitement.

Sur le croquis en coupe ci-dessus, on imagine sans peine le fonctionnement.

Comme le dit Verchere, il est indispensable d’avoir ensuite des munitions au poil, sinon ça coince.

Pour ma part, je trouve étonnant que cette précision soit obtenue de manière égale sur « tous » les Vetterli pour cette partie-là alors que les chambres à cartouches et les culasses sont présentent de grosses différences… on ne peut en tout cas pas parler d’interchangeabilité des culasses d’une arme sur une autre.

Ben, oui, étrange, mais ça marche, pour preuve la vidéo de Fabian23.
Pour l'interchangeabilité, comme le dit Verchère, l'usinage étant couteux et délicat avec les machines d'époque, je pense qu'ils savaient vraiment aller à l'essentiel.
Cette vénérable carabine n'est vraiment pas monomatricule, mais plutôt multi modèles et j'ai dû ajuster ces pièces, le coin, l'élévateur, la rainure de culasse actionnant ce dernier, mais le transporteur s'est mis en place tout seul, sans aucun jeu, coïncidence ?
En tout cas, merci , Baccardi pour la précision que tu donne, l'extremité du piston poussoir dans le plan vertical avant du transporteur et la façon de l'arrêter;

Pour Verchère, le tube cuivre 16/18 me paraît bien convenir. Je me contenterai d'un magasin de 2 ou trois cartouches, le principal est le fonctionnement.

Bon dimanche.

Tu peux éventuellement tuber tout le magasin en cuivre, un peu comme un Kropa Mle 1884, ça te facilitera le travail du bois en permettant un certain laxisme sur l'état de surface du trou.
Et pour le fût, je te conseillerais de commencer par forer le trou dans une pièce nettement trop grosse, pour ensuite tailler l'extérieur en fonction de l'axe réel du trou obtenu. Parce-que même en forant au tour, dans du bois ça ne va pas toujours droit (dans du métal non plus d'ailleurs, mais le bois est pire parce-que certaines veines sont bien moins durent que les autres, et "attirent" le forêt ; on obtient même aisément des trous imprévisiblement cintrés).

C'est bien ce que j'avais pensé, mais étant un peu flemmard, et optimiste, j'aurais bien tenté de percer le devant actuel, assorti à la crosse,.....belle excuse.
Perçage de 15 cm seulement, sur une table de mortaiseuse, ou trainard du tour, avant trou foret bois 10-12 finition avec barre d'alésage maison suffisamment rigide.

Pour l'instant soucis de moto (faisceau en prévision du futur contrôle) et voiture (électricité tableau de bord). J'en profite pour réfléchir à comment me passer de fileter l'extremité du tube magasin, sans doute vis à bouts ronds dépassant juste pour arrêter le piston poussoir, mais pas les cartouches.
Bonne journée.

Bonjour à tous, la suite.

Et bien voilà, magasin reconstitué, tube cuivre de 16x18, ressort de Lebel sur NB, devant repercé sur 125 mm en bridant sur un tour chinois, avec mèche plate à bois de diamètre 18.
Les photos au prochain démontage nettoyage après les essais.
Pour Verchère, le 16x18 fait, en réalité, 16.4 x18, donc parfait car le culot de 348 fait 15.4, du coup, l'embout de magasin à 15.5 laisse passer les cartouches, mais pas le poussoir, et tutto va bene!

A vide , tout fonctionne bien.

Reste à faire les cartouches à la bonne longueur.
Sinon, il me manque encore la portière de chargement ( présent sur les boitiers 1869) et le levier de blocage de la répétition, (cut off si je ne m'abuse).
Si quelqu'un a ça dans ses tiroirs, sinon, je refabrique.
L'objectif final étant des cartouches premier modèle, balles matricées et calepinées, j'étudie les post correspondants pour l'outillage.


La suite au prochain numéro, avec peut être un carton.

16.4 x 18 ! Les vaches, y z'ont tiré sur l'épaisseur !
On ne pourra plus faire des manchons pour raccorder les tubes, avec des chutes de la taille supérieure...

"Cut-off" c'est chez les brittons et les yankee.
En France et en Suisse ça doit plutôt être un "levier d'arrêt de répétition" ; mais cut-off c'est quand même plus vite dit...

Quoique, la fonction du bidule étant d'économiser les cartouches, le simple fait de donner à voie haute l'ordre de manipuler le levier d'arrêt de répétition ... doit faire économiser une cartouche de plus !

En fait, il ne s'agissait pas tant d'économiser les cartouches, que de s'assurer que tous les hommes auraient le magasin plein si un assaut survenait à l'improviste. C'était assez valable sur un magasin tubulaire, long à regarnir.
Ça l'était moins avec des chargeurs ou lames-chargeurs, très rapides à introduire. En 1891 la Commission de Versailles estimait d'ailleurs que si on étendait le système Berthier au fusil d'infanterie, il ne serait pas nécessaire d'y ajouter un "cut-off".

Et puisque c'est la mode de porter aux nues l'armement US, il n'est pas malvenu de rappeler qu'entre autres gadgets superflus le Springfield 1903 possède un cut-off (assez intelligemment conçu, certes)...

Bonjour à tous.
Cette carabine me résiste.

Elle a la particularité d'avoir une chambre très serrée, ainsi que l'alésage, j'en ai déjà parlé.

Pour mémoire, 10.45 d'alésage, 10.60 à fond de rayure.

La chambre n'acceptant pas les munitions aux cotes réglo, j'ai fait un manchon au bon profil un peu plus étroit. Vive Lynx.
Content, je forme une 348, mise à la longueur 37.80
Et surprise, ça flotte un poil, mais ne chambre pas ! Et le mystère s'épaissit, car un étui un peu plus enveloppé chambre, et pas le maigre.
Après quelque jours à ruminer, une comparaison avec le moulage me donne l'explication : dans ce calibre, pas de portion cylindrique pour le collet et il commence à être serré par le cône de raccordement à partir de 34mm, donc un étui à 38 entre si on force, mais ne ressort qu'à la baguette, sans compter que le culot étant plus petit que l'étui réglo, l'extracteur échappe volontiers.
Sur une cartouche finie, il faudra forcer un peu plus, et le chambrage va sertir, SUICIDAIRE ! Tout à fait contraire du théorème Verchère: la cartouche finie doit chambrer et "déchambrer" seule en baissant et relevant l'arme.

Quelle solution ?

Si on raccourci l'étui à 33, reste rien (2mm de collet) pour tenir la balle.
L'étui fait 0.5 mm d'épaisseur au collet, si on le descend à 0.4, ce serait juste à 37mm avec un collet de 5mm de long.

Mon espoir de tirer des balles calepinées s'envole, RCD de 2mm, maintien de la balle sur 3mm.
Et le moule cylindrique aussi !

Je ne vois qu'une solution, qui me déplait, bien que ce soit le profil d'origine : diminuer le diamètre du collet, faire un moule étagé et évidement rainuré, type 11mm 73.
En espérant que tremper le nez dans la graisse suffise, et surveiller l'emplombage.

Moralité, méfiance et patience avec ces armes de chasses suisses d'armuriers civils.
Ma carabine de tir, elle chambre le réglo, alésage 10.45, fond de rayures 11 mm.
Si les spécialistes ont des idées, je les remercie d'avance.
Les cartons ne sont pas pour demain.

Bonnes Pâques à tous.