rechargement 30 carbine

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rechargement 30 carbine

Message  byf44 le Sam 06 Aoû 2011, 10:06

salut,
je récupéré ces mois derniers une carabine USM1!
je me suis acheter trois boites de cartouches sellier-bellot et la carbine groupe bien à 50 et 100 M!

maintenant, je souhaite recharger mes douilles!
j'ai un peu regardé sur le net et dans mon idée du tir économique et fiable, j'ai choisi cet axe de rechargement!
ogive HN CU 110grs, 0,79 g de poudre N110 et avec amorce sellier-bellot!

quand pensez vous?
@+
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Re: rechargement 30 carbine

Message  Invité le Sam 06 Aoû 2011, 10:54

byf44 a écrit:salut,
je récupéré ces mois derniers une carabine USM1!
je me suis acheter trois boites de cartouches sellier-bellot et la carbine groupe bien à 50 et 100 M!

maintenant, je souhaite recharger mes douilles!
j'ai un peu regardé sur le net et dans mon idée du tir économique et fiable, j'ai choisi cet axe de rechargement!
ogive HN CU 110grs, 0,79 g de poudre N110 et avec amorce sellier-bellot!

quand pensez vous?
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voici se que j emploie pour ma 30 short :
ogive 110 grains
Vectan SP3 et Vihtavuori N110. Eviter la Ba9 comme la peste dans ce calibre.
Charges : SP3 de 0,87 g, N110 de 0,79 g

Amorce Small Rifle Winchester




Dernière édition par philou le Sam 06 Aoû 2011, 12:11, édité 1 fois

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Re: rechargement 30 carbine

Message  Lebel 30 le Sam 06 Aoû 2011, 12:08

Pour ma part ; ogive 110 grs , 0,90g de SP3 , amorce cci smal pistol , étui a 32,7mm (très important )

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Re: rechargement 30 carbine

Message  byf44 le Sam 06 Aoû 2011, 12:36

Lebel 30 a écrit:Pour ma part ; ogive 110 grs , 0,90g de SP3 , amorce cci smal pistol , étui a 32,7mm (très important )

salut,
amorce cci smal pistol???
tu es sûr que ce n'est pas smal rifle plutôt!

deplus la jauge de case trimer lee 30M1 trime les étuis à 32,5 mm!
@+
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Re: rechargement 30 carbine

Message  byf44 le Sam 06 Aoû 2011, 12:47

sinon, mercià vous deux déjà!!
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Re: rechargement 30 carbine

Message  Lebel 30 le Sam 06 Aoû 2011, 14:34

byf44 a écrit:
Lebel 30 a écrit:Pour ma part ; ogive 110 grs , 0,90g de SP3 , amorce cci smal pistol , étui a 32,7mm (très important )

salut,
amorce cci smal pistol???
tu es sûr que ce n'est pas smal rifle plutôt!

deplus la jauge de case trimer lee 30M1 trime les étuis à 32,5 mm!
@+
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Oui tu as bien lu "smal pistol" normalement ce sont des "smal rifle" mais les smal pistol vont très bien et franchement je ne voie pas de différence et ça m'évite d'en avoir deux sorte car la plupart des muns que je recharge sont en smal il n'y a que la USM1 ....alors ... ,d'autres te le confirmerons !

Si tu fais la conversion de la mesure ci dessous tu trouveras 32.766mm mais ne t’inquiète pas 32.5mm c'est bon (c'est tellement peu de différence)!!


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Re: rechargement 30 carbine

Message  byf44 le Sam 06 Aoû 2011, 14:44

re, merci lebel pour l'explication!
comme jusque la je ne chargeai que du 8x60s et 8X57JRS je connaissais que le large riffle!
je ne savais pas que le smal pistole et smal rifle correspondaient!

quelqu'un à déjà tiré les ogive HN CU en 30 M1 de H&N sport?
car 45€ les 500 pcs, c'est vraiment interessant!!
@+
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Re: rechargement 30 carbine

Message  Pocomas le Sam 06 Aoû 2011, 14:57

Après les essais effectués par l'ami Viper65 sur des amorces Large Rifle de différentes marques, qui montrent des différences significatives de vitesse et de régularité, je pense qu'il y a certainement des différences, ne serait ce que de balistique, entre small rifle et small pistol.

Dans le 30M1 carbine, ça passe comme le prouve Lebel30, mais ce n'est pas vrai pour tous les calibres. L'existence même des 2 standards (SP et SR) le démontre.

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Re: rechargement 30 carbine

Message  lu1900 le Sam 06 Aoû 2011, 18:28

Le seul truc est que certaines "rifle" sont plus hautes et donc , sur des étuis pistol , faut tasser !!.
Sinon bonne petite mune facile à recharger , mais attention à certains recalibreurs : trop vissés , ils recal trop et ==> boursouflure de la cart fini due au projectile ;, dans ce cas , dévisser un peu , l'étui étant conique , on recal un peu partiel en qque sorte

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: rechargement 30 carbine

Message  Lebel 30 le Sam 06 Aoû 2011, 19:16

byf44 a écrit:re, merci lebel pour l'explication!
comme jusque la je ne chargeai que du 8x60s et 8X57JRS je connaissais que le large riffle!
je ne savais pas que le smal pistole et smal rifle correspondaient!

quelqu'un à déjà tiré les ogive HN CU en 30 M1 de H&N sport?
car 45€ les 500 pcs, c'est vraiment interessant!!
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J'ai pas dit qu'elles correspondaient (tout le monde sais qu'il y a quand même une petite différence entre une SR et SP),je voulais simplement te dire que pour la 30 M1 carbine je n'y voyait pas de différences et que ça m’arrangeais pour l'achat et le stockage !je pense que si Manitou lit ce post il te confirmeras !
Pour les ogives H&N je ne les ais jamais essayées mais elle me paraissent bien ,je ne prend que des remington ,une fois j'ai pris des ogives frontiers 110grs cuivrées ça a été la cata ,pas du tout adaptées a la 30 M1,je ne te les conseil pas du tout !

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Re: rechargement 30 carbine

Message  Invité le Sam 06 Aoû 2011, 19:30

Very Happy je confirme Very Happy


M enfin vu la différence de prix:
http://www.armurerie-fiesinger.com/php/details.phtml?id=638782740&id_type=5&id_famille=5&id_produits=5356&id_code=164&position_p_2=0&position_p=0&position_p2=0&origine=produitsd.phtml

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Re: rechargement 30 carbine

Message  Lebel 30 le Sam 06 Aoû 2011, 20:11

manitou a écrit:
M enfin vu la différence de prix:
http://www.armurerie-fiesinger.com/php/details.phtml?id=638782740&id_type=5&id_famille=5&id_produits=5356&id_code=164&position_p_2=0&position_p=0&position_p2=0&origine=produitsd.phtml

ceux la je les connais elles vont bien aussi !! :bravo:

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Re: rechargement 30 carbine

Message  feder504 le Dim 07 Aoû 2011, 01:47

Lebel 30 a écrit:Pour ma part ; ogive 110 grs , 0,90g de SP3 , amorce cci smal pistol , étui a 32,7mm (très important )

C'est aussi ma charge, mais je mets des Small Rifle ...

Attention ! Pas de balles plomb ou cuivrées dans une M1 ! Des résidus entrent dans le logement du piston par le trou évent et l'encrassent rapidement ... Twisted Evil
...Et l'écrou du piston ne doit pas être démonté, car il est "pointé" en place. Si on le démonte, il faut remettre un coup de pointeau ! Faites ça 3 ou 4 fois et la frette est foutue ...

La balle de 110 gr type réglo est la seule qui vaille, je faisais, sur des séries de 20 coups, des H+L de 100 x 100 (en mm) à 100 m, avec la hausse équerre d'origine.

A+

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Re: rechargement 30 carbine

Message  Lebel 30 le Dim 07 Aoû 2011, 09:41

Fait un essai avec des smal pistol feder504 tu nous diras si tu trouve un changement,ça serais bien d'avoir l'avis d'un tireur USm1

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Re: rechargement 30 carbine

Message  byf44 le Dim 07 Aoû 2011, 09:46

feder504 a écrit:
Lebel 30 a écrit:Pour ma part ; ogive 110 grs , 0,90g de SP3 , amorce cci smal pistol , étui a 32,7mm (très important )

C'est aussi ma charge, mais je mets des Small Rifle ...

Attention ! Pas de balles plomb ou cuivrées dans une M1 ! Des résidus entrent dans le logement du piston par le trou évent et l'encrassent rapidement ... Twisted Evil
...Et l'écrou du piston ne doit pas être démonté, car il est "pointé" en place. Si on le démonte, il faut remettre un coup de pointeau ! Faites ça 3 ou 4 fois et la frette est foutue ...

La balle de 110 gr type réglo est la seule qui vaille, je faisais, sur des séries de 20 coups, des H+L de 100 x 100 (en mm) à 100 m, avec la hausse équerre d'origine.

A+

bonjour, merci à tout le monde pour vos réponse!

petit question quand même pour feder, sur l'encrassement de l'empreint de gaz!
avec les ogives en plomb, je comprends trés bien que le trou d'évent va avoir tendance à découper un poil de plomb au passage de l'ogive!
mais avec une ogive cuivré techniquement la couche de cuivre d'apparement 5/100ième est justement faite pour éviter l'emplombage du canon ou de l'empeint des gaz!
non?

aprés comment nettoie t'on le systhème d'empreint des gaz, s'il ne faut pas démonté l'écrou à crénaux de celui-ci!!
dégippant ou pétrolé et un bon coup de souflette????

je commence à regretter d'avoir acheté de l'américain, un G41 ou G43 se nettoie tellement bien
moi qui prochetait de me trouver aussi un garand, je me tâte!!
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Re: rechargement 30 carbine

Message  Invité le Dim 07 Aoû 2011, 10:01

On va certainement pas tarder a ce faire déplacer
dans la rubrique rechargement là !!!
byf si tu regrette ton achat,il y a la case vente
elle ferait peut être plaisir a beaucoup ta baby Very Happy

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Re: rechargement 30 carbine

Message  byf44 le Dim 07 Aoû 2011, 10:14

manitou a écrit:On va certainement pas tarder a ce faire déplacer
dans la rubrique rechargement là !!!
byf si tu regrette ton achat,il y a la case vente
elle ferait peut être plaisir a beaucoup ta baby Very Happy

je vais attendre encore un peu, avant de m'en séparer!!!
et puis c'est pas l'arme que je n'aime pas, c'est sa technologie en fait!!


Dernière édition par byf44 le Dim 07 Aoû 2011, 18:37, édité 1 fois

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Re: rechargement 30 carbine

Message  feder504 le Dim 07 Aoû 2011, 16:20

byf44 a écrit: comment nettoie t'on le systhème d'empreint des gaz, s'il ne faut pas démonté l'écrou à crénaux de celui-ci!!

On peut certes le nettoyer avec un solvant "bore cleaner" et passer un coup de soufflette, mais le mieux, c'est de se contenter d'essuyer ce qui dépasse en vérifiant à la main que le piston coulisse bien dans son logement ...
Le piston est inoxydable et à chaque coup tiré, des gaz passent sur les côtés et viennent faire le ménage Very Happy
La crasse chassée se retrouve au fond du "U" de la pièce de manœuvre et là, il est facile de l'enlever
C'est d'ailleurs en regardant à cet endroit que vous pourrez juger de la capacité d'encrassement de la poudre employée et vous empresser d'en changer si vous découvrez trop souvent un dépôt de calamine aussi noir que mon âme (mon âme est la référence pour la noirceur...)

J'ai tiré pendant des années avec des M1 dont l'écrou de la frette de gaz avait été mis en place avant 1945, sans jamais que ce démontage ne s'avère nécessaire...

Dans l'armée, le démontage du piston est interdit à l'utilisateur et est réservé non au 2ème échelon (armurerie du Corps) mais au 3ème ! (ERM).

Je sais bien que la curiosité des Français les pousse à démonter la moindre vis d'une arme (j'ai moi-même ce défaut...), mais il y a des pièces qui vivront beaucoup plus longtemps si on leur fiche la paix !

Mais bon : charbonnier est maître chez lui !

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Re: rechargement 30 carbine

Message  Leboulanger le Dim 07 Aoû 2011, 16:39

feder504 a écrit: Je sais bien que la curiosité des Français les pousse à démonter la moindre vis d'une arme (j'ai moi-même ce défaut...), mais il y a des pièces qui vivront beaucoup plus longtemps si on leur fiche la paix !


Comme quoi parfois le "mieux" est l'énnemi du "bien" C'est le genre de pièce qui devrait porter ces initiales : TPPC ( Touches Pas Petit C.. ) old

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Re: rechargement 30 carbine

Message  nono le Dim 07 Aoû 2011, 19:19

feder504 a écrit:
byf44 a écrit: comment nettoie t'on le systhème d'empreint des gaz, s'il ne faut pas démonté l'écrou à crénaux de celui-ci!!

On peut certes le nettoyer avec un solvant "bore cleaner" et passer un coup de soufflette, mais le mieux, c'est de se contenter d'essuyer ce qui dépasse en vérifiant à la main que le piston coulisse bien dans son logement ...Le piston est inoxydable et à chaque coup tiré, des gaz passent sur les côtés et viennent faire le ménage Very Happy
La crasse chassée se retrouve au fond du "U" de la pièce de manœuvre et là, il est facile de l'enlever
C'est d'ailleurs en regardant à cet endroit que vous pourrez juger de la capacité d'encrassement de la poudre employée et vous empresser d'en changer si vous découvrez trop souvent un dépôt de calamine aussi noir que mon âme (mon âme est la référence pour la noirceur...)

J'ai tiré pendant des années avec des M1 dont l'écrou de la frette de gaz avait été mis en place avant 1945, sans jamais que ce démontage ne s'avère nécessaire...

Dans l'armée, le démontage du piston est interdit à l'utilisateur et est réservé non au 2ème échelon (armurerie du Corps) mais au 3ème ! (ERM).

Je sais bien que la curiosité des Français les pousse à démonter la moindre vis d'une arme (j'ai moi-même ce défaut...), mais il y a des pièces qui vivront beaucoup plus longtemps si on leur fiche la paix !

Mais bon : charbonnier est maître chez lui !

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Ben sustement puisqu'on en parle, s'il ne coulisse pas bien dans sont logement, on peu faire quoi Wink


Dernière édition par nono le Dim 07 Aoû 2011, 20:40, édité 1 fois

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Re: rechargement 30 carbine

Message  kelt le Dim 07 Aoû 2011, 20:28

Si l'arme fonctionne bien, alors que le piston ne semble pas bouger librement, il est inutile de le tittiller !

J' ai l'exemple de 1500+ cartouches rechargées avec des balles H&N cuivrées tirées sans aucun soucis avec l'intention de passer à mon fils une carabine utilisée par son arrière grand père dans le maquis Breton (les balles cuivrées étant plus douces aux rayures que les balles blindées) l'écrou de blocage du piston de cette carabine datée de 1943 n'a jamais été démonté.


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Re: rechargement 30 carbine

Message  Invité le Dim 07 Aoû 2011, 20:51

kelt a écrit:Si l'arme fonctionne bien, alors que le piston ne semble pas bouger librement, il est inutile de le tittiller !

J' ai l'exemple de 1500+ cartouches rechargées avec des balles H&N cuivrées tirées sans aucun soucis avec l'intention de passer à mon fils une carabine utilisée par son arrière grand père dans le maquis Breton (les balles cuivrées étant plus douces aux rayures que les balles blindées) l'écrou de blocage du piston de cette carabine datée de 1943 n'a jamais été démonté.


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et ta caisse tu la vidanges tout les 200 000 kilometre kelt ? soyons serieux pour une fois , je ne suis jamais , mais jamais intervenu sur les remarques ou les commentaires que tu as pu faire par respect mais il y a des fois relis toi cela deviens un peu un temps soit peu farfelu , je peu quand meme concevoir qu une arme n est pas besoin d un entretien mais une arme reste une mecanique et meme sans approfondir le nettoyage l on peu quand meme faire un minimum Wink

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Re: rechargement 30 carbine

Message  byf44 le Dim 07 Aoû 2011, 21:04

Ben sustement puisqu'on en parle, s'il ne coulisse pas bien dans sont logement, on peu faire quoi Wink

salut,
as tu essayé avec du dégrippant dans une 1er temps?
les dégrippants ont tendance a faire fondre les calamines.

le petit piston est assez sensible!
si tu bouches la chambre avec ton doigt et que tu soufles dans le canon, il doit sortir!
le mieux est de démonter l'arme ça evite d'avoir les doigts coincès par la culase!! :lol!:
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Re: rechargement 30 carbine

Message  kelt le Dim 07 Aoû 2011, 22:36

philou a écrit:
kelt a écrit:Si l'arme fonctionne bien, alors que le piston ne semble pas bouger librement, il est inutile de le tittiller !

J' ai l'exemple de 1500+ cartouches rechargées avec des balles H&N cuivrées tirées sans aucun soucis avec l'intention de passer à mon fils une carabine utilisée par son arrière grand père dans le maquis Breton (les balles cuivrées étant plus douces aux rayures que les balles blindées) l'écrou de blocage du piston de cette carabine datée de 1943 n'a jamais été démonté.


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et ta caisse tu la vidanges tout les 200 000 kilometre kelt ? soyons serieux pour une fois , je ne suis jamais , mais jamais intervenu sur les remarques ou les commentaires que tu as pu faire par respect mais il y a des fois relis toi cela deviens un peu un temps soit peu farfelu , je peu quand meme concevoir qu une arme n est pas besoin d un entretien mais une arme reste une mecanique et meme sans approfondir le nettoyage l on peu quand meme faire un minimum Wink

Philou, la critique est toujours la bienvenue pour peu qu'elle soit motivée!

Mon A4Q va se faire pomponner au garage Audi de Nice tous les 12 mois ou 15000km et cela me coute la peau des doudounes à chaque fois, j'aimerai bien passer à un interval de 200.000 km!

Pour ce qui est du nettoyage courant, cette carabine est entretenue après chaque séance de tir. L'Armurier qui l'a re-phosphatée dans les années 70 après son stockage longue durée dans un grenier humide à jugé l'état interne parfait (contrairement aux surfaces extérieures qui ont gardé en mémoire la trame du tissus d'emballage) et n'a pas jugé bon de toucher au piston, j'en ai fait de même depuis que je l'utilise.
Une petite giclée d'huile dans l'évent avec la pipette de l'aérosol après chaque séance de tir et on laisse drainer avant de remonter le bois après nettoyage du canon. La culasse n'a été démontée que deux fois depuis le re-phosphatage.

Le manuel d'armurier TM9-1276 mentionne clairement que l'opération de démontage du piston ne fait pas partie de l'entretient de l'arme et est réservée aux échelons de réparation en cas de défaut de réarmement et n'est pas du ressort des utilisateurs et de fait, la clé de démontage de l'écrou de frette ne faisait pas partie du nécéssaire d'entretient fourni aux soldats.

Mon propos avait pour but de renseigner BYF44 sur l'utilisation des balles cuivrées H&N "High speed" dans la carabine M1 sans inconvénients pour le système de réarmement.

Ma recette:
Etuis PMC Lg = 32,7mm
Amorces CCI 400
Poudre SP3 = 14 grains (0,91 gramme)
Balle H&N cuivrée de 110gr (boite bleu marquée "high speed") Lg = 17mm enfoncées de 7,5mm non serties
Longueur cartouche 42,2mm (soit à 1,3mm de la prise des rayures dans ma carabine).

Si on est amené à démonter le piston, au remontage, plutot que de bloquer l'écrou au pointeau, on peut utiliser avec précaution quelques gouttes de loctite frein filet qui fournira le même service sans endommager la frette.

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Dernière édition par kelt le Lun 08 Aoû 2011, 13:04, édité 2 fois (Raison : typos)

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Re: rechargement 30 carbine

Message  Lebel 30 le Lun 08 Aoû 2011, 10:10

[quote="kelt"][quote="philou"]
kelt a écrit:
Si on est amené à démonter le piston, au remontage, plutot que de bloquer l'écrou au pointeau, on peut utiliser avec précaution quelques gouttes de loctite frein filet qui fournira le même service sans endommager la frette.

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Buen vue !! :bravo: c'est ce que j'ai fais ,et ça tient Very Happy

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