Fusil REMINGTON de 8m/m ou Rolling Block modèle 1914

Pour bien commencer 2023 je voulais vous présenter cette acquisition faite début décembre...

Merci à Alamas de m'avoir éclairé (une fois de plus !) sur certains points concernant ce Rolling Block modèle 1914 car l'objet n'est malheureusement plus tout à fait dans sa configuration d'origine :




L'arme a "bénéficié" il y a un certain temps d'une modification de ses états de surface visant d'après Arnaud à lui donner l'aspect qu'avaient les Rolling Block produits pour le marché US (et sans-doute d'autres encore) ou pour lui donner un aspect d'arme de chasse: c'est excessivement dommage, mais cela a été plutôt bien fait et je m'en accommoderai tant j'ai eu du mal à en trouver un.





...si le canon est bien noir de chez noir, le boîtier, le pontet, le verrou, le chien, le ressort à épingle et la plaque de couche arborent une finition jaspée qui n'est assurément pas réglementaire chez nous: ça brille comme un miroir de bordel dirait Bon Ami Verchère !




Devant cette finition étrange, je m'étais même demandé si je n'avais acquis une réplique fabriquée par UBERTI ou quelque-chose comme cela...
...mais les marquages sont normaux: 
REMINGTON ARMS - UNION METALLIC CTG.CO.
REM.WORKS, ILLION. N.Y. U.S.A. PATD.OCT. 22.1901.





le Nr.de série J 48402 lui est parfaitement dans les clous
Il est peu visible sur la crosse suite au ponçage de remise à neuf, mais encore discernable :


Les arêtes des parties métalliques sont d'une grande netteté ce qui laisserait à penser qu'il n'y aurait pas eu de ponçage intempestif de ce côté là







Le canon est nickel à l'intérieur et je l'ai jaugé à 8,00 mm au plat des rayures comme sur un BERTHIER ou un LEBEL neuf.






D'après Alamas, la tête de la vis de la grenadière devrait se trouver à droite au regard des conventions armurières mais un éclaté d'un modèle de Rolling block plus ancien qu'il m'a fourni montre la vis sortant du côté gauche:


Un document du même type pour notre modèle de 8 m/m pourrait sans doute éclaircir ce point.
Entre temps je me suis offert le livre de Luke MERCALDO et on y trouve quelques photos, un peu lointaines certes, qui montrent des Rolling Block (ou toujours le même ?) avec la tête de vis à droite: allez savoir !

En attendant je laisse le montage tel qu'il est avec les "U" des grenadières du côté droit et la tête de vis du même côté que toutes les nombreuses vis du boîtier.





Il faudra que je trouve une baguette conforme à l'occasion.

Il y a eu apparemment un tout petit lot de Rolling Block qui ont ainsi été reconditionnés avec ce type de jaspage comme en témoigne cet article également trouvé par Alamas: http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2009/12/22/essai-du-fusil-remington-rolling-block-modele-1915-en-8mm-lebel/
(l'exemplaire qui y est montré est assurément légèrement différent du mien au vu de quelques détails)
 

Avec 100000 armes commandées fin 1914 et 100291 exemplaires livrés, le fusil REMINGTON de 8m/m est plutôt une denrée rare et présente l'intérêt de faire partie la dernière production de fusils Rolling Block, les chaînes de productions ayant été démantelées et réorientées vers d'autres productions après la commande française.
Il s'agit également de l'unique arme réglementaire à un coup produite pendant la première guerre mondiale.

photo du jaspage d'origine

la plaque de couche et les ressorts de garniture ne sont pas jaspés

sinon belle acquisition ,arme plutôt rare ici en très bon état

Coucou Yves,

Il y'a effectivement de belles différences avec les RB d'origine !

...bon, faudra faire avec !

Bonne Année !

 j'ai aussi un RB en 8 Lebel reconditionné avec exactement même jaspage .

Bonjour, magnifique  , beaucoup plus jolie que le miens.

Mais j'en voulais tellement un que je n'ai pas chercher à comprendre, j'ai pris le premier que j'ai trouvé. Le miens a malheureusement un guidon qui a été raccourci  . Je l'ai remis à sa côte d'origine en soudant à l'étain un petit bout de métal et il tire maintenant correctement . Mon canon a aussi été réalésé à sa bouche sur environ 2 cm.

Salut Pierre, et belle acquisition :)

Je crois avoir vu cet aspect jaspé sur une winchester 1894 du contrat français aussi.
Je sais pas ce qu'ils avaient à vouloir re-jasper (si ça se dit...) des armes réglo!

Cette hausse n'est pas du tout celle des Rolling Block du contrat français de 1915...

Ben si…

Peut-être est-ce parce que le garde-main est démonté que la hausse paraît non-conforme ?

Toujours est-il que noyée dans le garde-main cela donne cela:
 

Caym a écrit:Salut Pierre, et belle acquisition :)

Je crois avoir vu cet aspect jaspé sur une winchester 1894 du contrat français aussi.
Je sais pas ce qu'ils avaient à vouloir re-jasper (si ça se dit...) des armes réglo!

Hello Thomas,

...merci !

Cela devait relever de la même logique que les "civilisation" par raccourcissement de la crosse des fusils Chassepot et Gras, de mousquetons Berthier et autres MAS 36 pour qu'ils ressemblent à des armes de chasse...
...beurk!

...c'était "avant" !

Quand je pense que j’en ai eu un et que ça fait bien trois que je le cherche   . La seule solution est que je l’ai vendu… Un irréparable moment d’égarement 

voxan a écrit: j'ai aussi un RB en 8 Lebel reconditionné avec exactement même jaspage .

Probablement la même origine...  

Le jaspage photographié est un travail européen et même plutôt stéphanois. Les Américains n’ont pas du tout cet aspect en tranches. Chez eux, la couleur va en se fonçant de la périphérie vers le centre de la pièce traitée.

FUEGO a écrit:Peut-être est-ce parce que le garde-main est démonté que la hausse paraît non-conforme ?

Toujours est-il que noyée dans le garde-main cela donne cela:
 

C'est ça, je n'ai jamais démonté le garde-main du mien, vendu depuis, et ma mémoire me joue des tours.   Merci Fuego

Pour les boucles, il me semble que le "U" doit être lisible quand le fusil est vertical, appuyé sur la plaque de couche.
Et que c'est même à ça qu'il sert...

Le jaspage refait date peut-être, comme les fûts raccourcis", de la période où ces "Réglos" n'étaient justement plus réglos, et redevenus de simples armes civiles. Il n'était alors pas prévu que longtemps plus tard, des nostalgiques voudraient "re-réglotiser" ces objets démodés, qui n'avaient échappé au four Martin que grâce au fait qu'ils pouvaient encore servir d'outils économiques...
Trop économiques pour que la revente génère un bénéfice substantiel, qu'une "petite retouche esthétique" justifiait mieux.

Verchère a écrit:Pour les boucles, il me semble que le "U" doit être lisible quand le fusil est vertical, appuyé sur la plaque de couche.
Et que c'est même à ça qu'il sert...

EN effet, U pour "Up", afin de détromper le sens de remontage.

l'attache bretelle arrière ressemble fortement à celles de la winchester 1894 AF
qui me semble avoir été fabriqué justement par REMINGTON ?

freebird a écrit:

Verchère a écrit:Pour les boucles, il me semble que le "U" doit être lisible quand le fusil est vertical, appuyé sur la plaque de couche.
Et que c'est même à ça qu'il sert...

EN effet, U pour "Up", afin de détromper le sens de remontage.

bien vus aucun détail ne vous échappe
les "u" doivent se trouver coté gauche

Impeccable ! 
Du coup cela conforte également les "conventions armurières" évoqués par Arnaud voulant que les vis des grenadières sortent du côté droit !

...je cours à la MASAM pour tout remettre dans le bon sens 

...


...

...voilà, c'est fait!
J'en ai profité pour jeter un coup d'oeil aux 1903: eux ont le "U" à droite, mais ils sont bien orientés ainsi.

En tous cas, dans l’armurerie civile française, les goupilles se rentre de la gauche vers la droite (sens de l’écriture) lorsque la plaque de couche de la crosse est face à soi.
Ce principe remonte à l’époque où les goupilles étaient tronconiques. Elles ne le sont plus depuis un certain temps mais le pli est resté.
Il est possible que ce principe s’applique également aux armes réglementaires ; je pense, entre autres, aux liaisons pontet/grenadières sur les armes à silex ou à piston.

Pour moi, c’est pile-poil l’inverse, sauf si c’est mécaniquement impossible, on rentre par la droite et on sort par la gauche. On m’avait expliqué que ça venait des armes à silex, où on rentre tout par la droite (sauf la ou les vis de contre platine). C’est encore (coïncidence?) le cas concernant la goupille captive du famas.
Par contre la vis d’embouchoir du MAS 36, c’est l’inverse, mais avec la tête de vis, pas moyen de se tromper.
Alors que c’est tellement facile de taper sur une goupille conique dans le mauvais sens, mais là, ouch!
Du coup j’ai le doute.
Combien de goupilles ai-je n…?

Sinon, pour revenir à la finition des RB français, sur les photos d’époque, on en voit, sur la même photo, avec des boîtiers foncés ou plus clairs. Ce qui est assez surprenant, c’est que les grenadière paraissent souvent plus claires, alors qu’on sait qu’elles étaient bronzées. Effet du reflet sur des surfaces arrondies ou usure prématurée du bronzage ?
Au fur et à mesure des années de l’entre-deux-guerres, on voit que les boîtiers de culasse paraissent en moyenne de plus en plus clairs.
Un sujet bien illustré (faut descendre assez bas) :
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t121840-quelques-raretes-de-l-armement-francais-de-la-grande-guerre
Un autre sujet dont les photos proviennent aussi d’ALVF :
https://www.tircollection.com/t43770p50-rolling-block#589359
On voit là aussi deux nuances de boîtiers.

En tentant de sortir une goupille conique dans le mauvais sens, tu arrives à l'enfoncer un peu plus et à déformer les alésages, mais tu peux difficilement aller au bout et la faire sortir ; du moins pas sans tout bouziller.

Ce qui est piègeux c'est les goupilles qui d'un côté présentent une simili-fente de vis ; ça doit vouloir dire quelque chose mais je ne sais pas quoi ! Pour les goupilles je regarde à la loupe, souvent on voit la trace du chasse-goupille qui a servi à les monter et ça indique leur sens de montage ; dans d'autres cas, un bout écrasé en chou-fleur montre clairement dans quel sens ça ne passera pas...

Le pire sont les (rares) goupilles élastiques fendues d'un côté, dont le bout de la fente ressemble bien à une fente de tournevis mais qu'il faut pourtant chasser (depuis l'autre bout) comme des goupilles lisses. Si on essaie au tournevis, on casse une de branches de la fente !

Cas de la goupille de liaison levier de sous-garde-verrous sur la Winchester #1886… Tous les malheureux qui ont démonté /remonté une ´86 se sont tous jurés de ne jamais recommencer (parce que, après la goupille fendue, le reste n’est pas mal non plus ! ).

Pour le sens d’entrée/sortie des fameuses goupilles, j’ai bien précisé dans mon message que je parlais des armes civiles (en gros, de chasse) et que je n’étais pas certain pour les réglementaires . Mais ce détail est bien véniel et la méthode de Verchère, fondée sur l’observation et l’expérience, prime inévitablement. Merci à notre maître Yoda de la technique et salut aux Vosges Méridionales