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Message  jeanono62 Jeu 2 Avr 2020 - 9:33

Bonjour à tous,

2 biens beaux fusils !
je reviens sur la bretelle Française du RB.
Comment était-elle ? à ardillon comme le chassepot ?
Les spécialistes vont surement nous éclairer . 

cordialement
JN

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Message  phil bullock Jeu 2 Avr 2020 - 13:31

bonjour 
merci c est vrai que ce sont 2 belles armes
pour ce qui es de la bretelle a part allez sur
des bouquins genre traditions ou gazette
des uniformes et se pencher sur le sujet
je ne vois pas d autre solution je suis
moi meme bien pourvu en librairie
militaire mais le domaine est vaste
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Message  oxi81 Jeu 2 Avr 2020 - 13:39

Sur la seule photo d'époque que je connais où l'on voit deux poilus (probablement des réservistes) armés de RB, effectivement la bretelle est à ardillon et ressemble comme deux gouttes d'eau à celle des Chassepots et Gras.
Je crois que j'ai vu cette photo dans le bouquin de Georges J.Layman, mais sans certitude car ce livre est quelque part enfoui dans un de mes cartons.  tongue

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  phil bullock Jeu 2 Avr 2020 - 13:44

MERCI   francois 
tu est une bible a toi tout seul
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Message  oxi81 Jeu 2 Avr 2020 - 13:51

Non, pas du tout.  Very Happy
Je ne fais que parler de ce que j'ai vu dans les ouvrages des vrais spécialistes, car sans documentation de référence, on peut pas prétendre à trouver des réponses.  Wink

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François 




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Message  jeanono62 Jeu 2 Avr 2020 - 15:33

Re
Je pense que cette période trouble, ne nous a laissé que peu de documentation 
Cordialement
JN

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Message  Invité Jeu 2 Avr 2020 - 15:51

tu veux sans doute parler de cette photo oxi81 ?

 rolling block - Page 3 2efug611
 

seulement voila celle-ci pour moi est assez étrange.
je m'explique , probablement prise après 1916  ces deux soldats sont armés de RB probablement des modèles 1915 en 8mm mais le grenadiére est normalement fixée en haut du fût ,ces armes on donc été modifiées pour recevoir une bretelle qui n'est pas prévue pour l'arme a l'origine.
je crois me souvenir que voxan avait mis des photos d'un montage d'origine pour cette arme
si tu nous lis ...  rolling block - Page 3 72113

j'ajoute ici une photo de rb 1915 datant probablement de l'entre deux guerres,on voit clairement une bretelle Française

rolling block - Page 3 Doc17910
ici un modèle datant de la guerre de 1870

rolling block - Page 3 34xw110


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Message  jeanono62 Jeu 2 Avr 2020 - 16:08

jolies photos !
Et on voit bien les boucles à ardillon;
toutefois en grossissant la dernière photo du soldat de 1870, j'ai l'impression que la bretelle est cousue autour de l'anneau de grenadière !
Et non pas retenue par un bouton !
Qu'en pensez-vous?
JN

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Message  phil bullock Jeu 2 Avr 2020 - 16:41

joli photos d epoque dommage que l on ne
voit pas trop les details
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Message  oxi81 Jeu 2 Avr 2020 - 16:45

veflat a écrit:


 

seulement voila celle-ci pour moi est assez étrange.
je m'explique , probablement prise après 1916  ces deux soldats sont armés de RB probablement des modèles 1915 en 8mm mais le grenadiére est normalement fixée en haut du fût ,ces armes on donc été modifiées pour recevoir une bretelle qui n'est pas prévue pour l'arme a l'origine.


Oui, c'est bien cette photo.
Je pense que l'anneau de bretelle a été descendu de l'embouchoir vers la grenadière car ces bretelles à ardillon (probablement pour Gras) devaient être trop courtes pour aller de l'embouchoir à la crosse.
Mais c'est vrai que j'avais cité cette photo alors qu'elle montre des RB en 8mm, différents des RB à PN.
Mea culpa.

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Message  jeanono62 Jeu 2 Avr 2020 - 18:01

Re, je pense que les grenadières du RB de la photo sont tout à fait conformes; il n' a pas d'anneau au niveau de l'embouchoir (chassepot ou gras ou rolling block);
sauf erreur de ma part .
donc si je ne me trompe pas, malgré la résolution et l'ancienneté de la photo on dirait donc une couture ! 
Je viens de mesurer la distance entre l'anneau de crosse et l'anneau de grenadière : pour le chassepot 63 cm et pour le RB 67 cm .
La couture est peut-être nécessaire pour compenser cette longueur différente ?
juste une supposition
JN

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Message  CESABC Jeu 2 Avr 2020 - 18:44

Bonjour à tous,
merci aux intervenants pour ces photos très intéressantes.

Je me permets d'ajouter une remarque ou deux sur l'artilleur doté du RB 1915 : sa tenue est très composite : capote bleu horizon (très claire sur la photo), casque modèle 26 probablement vu son volume, ceinturon "de fortune" à boucle à un seul ardillon, bandes molletières kaki (bien plus foncées que la capote) ... et fusil à un coup, le malheureux n'est pas gâté! La bretelle de son fusil est très intéressante : il s'agit ici du modèle à rétrécissement vers le bouton, qui, à ma connaissance, a été introduite pour ... le MAS 36! Ce qui alors situerait cette photo juste avant 1939, peut-être un mobilisé dans l'urgence, habillé de bric et de broc ...

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  oxi81 Jeu 2 Avr 2020 - 18:51

Sur les RB en 8mm, l'anneau est sur l'embouchoir.

rolling block - Page 3 Rb_8mm10

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Message  jeanono62 Jeu 2 Avr 2020 - 20:27

re
petite réflexion.
les photos le montrent bien: d'un armement ultra moderne en 1870 avec le RB Espagnol , on passe à un  armement complètement désuet avec notre artilleur ...
JN

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Message  Invité Jeu 2 Avr 2020 - 20:29

voici des agrandissements de la photo en question

 rolling block - Page 3 13100910

rolling block - Page 3 13100911

on dirait bien un montage a ardillon ,l'equipement hétéroclite de ces hommes d'un certain age  indique probablement des territoriaux ,pas des hommes de premiere ligne en tout cas.
je daterai bien cette photo de la fin de guerre ,17 ou 18 a mon sens
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Message  EKAERGOS Jeu 2 Avr 2020 - 21:33

CESABC a écrit:Bonjour à tous,
merci aux intervenants pour ces photos très intéressantes.

Je me permets d'ajouter une remarque ou deux sur l'artilleur doté du RB 1915 : sa tenue est très composite : capote bleu horizon (très claire sur la photo), casque modèle 26 probablement vu son volume, ceinturon "de fortune" à boucle à un seul ardillon, bandes molletières kaki (bien plus foncées que la capote) ... et fusil à un coup, le malheureux n'est pas gâté! La bretelle de son fusil est très intéressante : il s'agit ici du modèle à rétrécissement vers le bouton, qui, à ma connaissance, a été introduite pour ... le MAS 36! Ce qui alors situerait cette photo juste avant 1939, peut-être un mobilisé dans l'urgence, habillé de bric et de broc ...

Bien cordialement,
Jean-Marc
rolling block - Page 3 72113
Sans remettre en cause ton analyse globale ;quelques points de détail..:
- Casque : C'est bien un 1916 ("Adrian") ont distingue bien le "jonc" entre  la bombe et la partie visière/couvre nuque alors que le 1926 est monobloc avec le cimier rapporté
- Teinte de la Capote : Attention concernant le rendu des couleurs des anciennes photos noir et blanc ou elles sont traduites par toutes les nuances entre celles ci.
Les couleurs impressionnent plus ou moins les sels argentiques; le bleu par exemple "surimpressionne" les pellicules et apparaît donc comme trés clair à l'inverse des rouges qui apparaissent presque noirs ;et encore je vous fais grâce des différents types de pellicules  ;"orthochromatiques"/"panchromatiques";qui selon le cas réagissaient à tout ou partie de la gamme chromatique.
La plupart des photographes de l'époque devaient utiliser des filtres ;jaune le plus souvent; mais comme ceux ci "prenaient de la lumière" ils étaient parfois contraint de s'en passer en cas de faible luminosité.
C'est pourquoi il est hasardeux de tirer des conclusions sur les teintes respectives de la capote et des bandes molletières d'autant que ces dernières sont dans l'ombre de la "jupe" de la dite capote 
rolling block - Page 3 819249
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Message  CESABC Jeu 2 Avr 2020 - 22:46

Bonsoir Ekaergos (Apollon? joli nom!) merci d'avoir prêté attention à mes remarques.

Je n'entrerai pas dans une discussion sur les teintes des vêtements, tes remarques sur le rendu des pellicules N&B anciennes sont justes. Concernant le casque, en agrandissant la photo on distingue quelque chose mais je ne sais pas pourquoi je ne suis pas convaincu, d'autant qu'il y a eu des essais "monoblocs" dès 1917, mais là aussi pas de discussions futiles.

Le plus important est ceci : en agrandissant la photo pour essayer de voir le bourrelet du casque, je me suis aperçu que la partie étroite de la bretelle est en fait une prolongation d'une bretelle ordinaire, on voit nettement les rivets de fixation.


Sur mon exemplaire de RB 1915 8mm, j'ai d'origine - m'a-t-on dit - une grande courroie de cuir vernis noir, réglable par un bouton de laiton et des trous à fente classiques. Mais comme ce n'est pas moi qui ai sorti l'arme du grenier où elle dormait sagement, je ne peux rien affirmer.

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  Invité Jeu 2 Avr 2020 - 23:22

j'ai fait des recherches et ,j'ai retrouvé le post ou je posait la question concernant la bretelle du fusil commandé par la France en 1914 .ça date de 2011

voxan en possédait une d'origine et avait publié des photos 

les voici

    rolling block - Page 3 Img_6910


rolling block - Page 3 Img_6914
   

rolling block - Page 3 Img_6911


rolling block - Page 3 Img_6915


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Message  Verchère Ven 3 Avr 2020 - 4:53

Il me semblerait curieux qu'on ait passé du temps en 14-18 à modifier la position du battant de bretelle : les armuriers devaient avoir autre chose à faire, et on pouvait bien se contenter d'une sangle quelconque (on n'en était pas à ça près).
Mais allez savoir... Ce qui est embêtant avec ces vieilles photos peu nettes, c'est qu'elles donnent plus de doutes que de certitudes.

Par contre en 1870 ça paraît plus clair :
Si le fusil arrivait avec sa bretelle américaine, vraisemblablement la conservait-il...
Mais s'il arrivait sans bretelle, y-a pas de raison qu'il ait été mieux traité qu'un Chassepot. On peut donc sans doute se fier au récit d'un volontaire, incorporé dans les Zouaves à Sedan juste avant le plus mauvais moment, et percevant son Chassepot sans bretelle : il lui a fallu se débrouiller avec les moyens du bord !

Donc pour un fusil de la guerre de 70, en guise de bretelle n'importe quoi serait bon, de la ceinture de pantalon au bout de cordelette ! Mais ceci, sans doute uniquement pour les véritables armes de combat, bien sûr...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Lestat Ven 3 Avr 2020 - 9:13

Bonjour,

je ne saurais vous dire pour le positionnement des grenadières des remington, mais quelques précisions vu se que j'ai pu lire au dessus :

- les deux "pépères" sont bien des territoriaux. Difficile de donner une date précise vu qu'ils ont touchés des effets plus anciens plus longtemps, mais je dirais courant 1916. ça peut être un peu avant ou un peu après, mais dans tous les cas, pas avant l'automne/hiver 1915. Se qui est curieux, c'est l’absence de masque à gaz, théoriquement toujours à portée mème à l'arrière, j'ai donc du mal à voir cette photo plus tardive en raison de cet élément manquant..

- la photo de l'artilleur est des années 20, un jeune qui fait son service. La bretelle est une fabrication "ersatz" de guerre en toile, seul le morceaux passant dans la grenadière est en cuir, et est rivetée au reste de la bretelle. Il à bien un adrian 1915 (et non 1916 Wink ) sur la tète.

- enfin, le brave de 70 est un membre de la garde-nationale après la défaite de Sedan. Plutôt chanceux car entièrement équipé comme un biffin de la ligne, donc probablement dans une ville de garnison, et ils ont étés se servir dans les dépôts...

Voila voila Very Happy


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Message  phil bullock Ven 3 Avr 2020 - 11:40

bonjour a tous
pour continuer a parler rb j ai un ami tireur
qui a modele 1 er guerre mondiale en 
7/57 mauser une belle arme bien finie
et pour avoir tire avec un bon coup 
dans l epaule et une detente au moins
a 6 kg bonjour les coups de doigt
j essaierai de  l appeler pour qu il 
m envoie des photos
bonne journee phil
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Message  Invité Ven 3 Avr 2020 - 12:15

les rolling block modéles 1897 (ici le mien en 7mm mauser)


rolling block - Page 3 Dscn3810

 et ici mon modèle 1901 en 8mm lebel on tous la bretelle fixée a l'embouchoir a l'origine , sur la photo des deux soldats en fin de première guerre ,il ne peut s'agir que d'un bricolage de circonstance.

rolling block - Page 3 Dscn3368
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Message  phil bullock Ven 3 Avr 2020 - 13:17

joli photos verflat
des que je les recois je post
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Message  Invité Ven 3 Avr 2020 - 15:41

merci Phil ,je note que sur la photo du haut ,l'embouchoir n'est pas rentré a fond ,et sur celle du bas ,il est a l'envers ,l'ouverture du U doit être vers l'avant du fusil ,;ces photos datent un peu et depuis ,j'ai tout remis en place rolling block - Page 3 942193
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Message  phil bullock Ven 3 Avr 2020 - 15:53

j aurais les photos ce soir des quelle arrive
sur l ordi  jes les post
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