FEUILLURE K31 30 X 284

**jm45** Mer 09 Nov 2022, 16:58

Bonjour à tous,

Possesseur d'un K31 en 30 X 284, je me pose la question suivante.
J'ai mesuré la feuillure avec cette méthode.
Une tige fileté dans le canon (délicatement), une douille déjà tiré dans le K31, percée à 6 mm et taraudée (qui me sert déjà à déterminer le free bore).
Fermeture de la culasse (délicatement) qui va claquer et qui verrouille elle même.
Et je visse la tige fileté jusqu'en butée.
Éjection (recul de la douille) et libération de l'extracteur avec un tournevis.
Mesure avec le pied à coulisse de la totalité de la douille avec le dépassement de la tige filetée 54,96 mm.
Mesure de la douille avant tir 54,40 mm.
Mesure de la douille après tir 54,60 mm.
Je sait c'est empirique comme pratique, mais n'ayant pas d'autre matériel !

Pouvez vous me donner vos avis éclairés.
Quelle est la mesure acceptable de la feuillure sur un K31 rechambré 30 X 284, avec un free bore très court, je suis obligé de descendre la balle (sellier belot 147 grains très effilée) légèrement dans l'épaulement, ce qui m'oblige à diminuer la dose de tubal 5000, sinon 850 m/s avec 2.9 grammes et 760 ms avec 2.4 grammes.
Descendre à 2.2 ?

Merci pour vos réponses Very Happy

Invité Mer 09 Nov 2022, 17:17

Tu te fais prêter des jauges Go, No Go, field en 284 W et tu sauras si elle est dans les clous.
Maintenant, je ne vois pas trop l’intérêt vu que le K31 en 30-284 accepte très bien les re calibrage partiels
Pour ton enfoncement de balle, je ne suis pas sur que le re-chambrage ait touché la prise de rayures d’origine, les problèmes d’enfoncement arrivent fréquemment même en 7,5X55
Pour le rechargement, l’escalier est la prise de vitesse sont tes amis, elles sortent d’où tes vitesses dans tes exemples ?
Et tes amorces sont dans quel état après le tir?
salut

**Fra78** Mer 09 Nov 2022, 17:45

Le 7,5 x 55 suisse est un habitué des problèmes d'enfoncement de balle car la balle d'origine est très effilée, beaucoup plus que les balles actuelles comme les Sierra...

**jm45** Mer 09 Nov 2022, 18:05

Pour les jauges Go, No Go, field en 284 W, j'ai déjà demandé autour de moi aucune jauges !
C'est sur se les faire prêter, ou louer contre quelques euros, ce serait bien. Very Happy

**jm45** Mer 09 Nov 2022, 18:07

jm45 a écrit:Bonjour à tous,

Possesseur d'un K31 en 30 X 284, je me pose les questions suivante.
J'ai mesuré la feuillure avec cette méthode.
Une tige fileté dans le canon (délicatement), une douille déjà tiré dans le K31, percée à 6 mm et taraudée (qui me sert déjà à déterminer le free bore).
Fermeture de la culasse (délicatement) qui va claquer et qui verrouille elle même.
Et je visse la tige fileté jusqu'en butée.
Éjection (recul de la douille) et libération de l'extracteur avec un tournevis.
Mesure avec le pied à coulisse de la totalité de la douille avec le dépassement de la tige filetée 54,96 mm.
Mesure de la douille avant tir 54,40 mm.
Mesure de la douille après tir 54,60 mm.
Je sait c'est empirique comme pratique, mais n'ayant pas d'autre matériel !

Pouvez vous me donner vos avis éclairés.
Quelle est la mesure acceptable de la feuillure sur un K31 rechambré 30 X 284, avec un free bore très court, je suis obligé de descendre la balle (sellier belot 147 grains très effilée) légèrement dans l'épaulement, ce qui m'oblige à diminuer la dose de tubal 5000, sinon 850 m/s avec 2.9 grammes et 760 ms avec 2.4 grammes.
Descendre à 2.2 ?

Merci pour vos réponses

**jm45** Mer 09 Nov 2022, 18:33

Avec un chrono à 1 m de la bouche du canon.

2.4 grammes tubal 5000 760 m/s

2.9 grammes de tubal 5000 amorces CCI

Invité Mer 09 Nov 2022, 19:29

Je n’y vois pas de soucis particulier donc, recherches le meilleur groupement Wink

et garde la charge qui va le mieux salut

**Caudron** Mer 09 Nov 2022, 21:09

jm45 a écrit:Avec un chrono à 1 m de la bouche du canon.

2.4 grammes tubal 5000 760 m/s

2.9 grammes de tubal 5000 amorces CCI

Laisse tomber les douilles de 284 Winchester, difficile à trouver et onéreuses, et firereforme des étuis de 7.5X55. Le culot est adapté à la tête de culasse et à l'extracteur du K31, et tu feras des économies. Wink

**Verchère** Jeu 10 Nov 2022, 05:54

Les jauges GO / NO-GO n'ont pas le moindre intérêt : de toutes façons tu as le fusil et tu es bien obligé de faire avec !
Ces jauges ne t'indiqueront d'ailleurs pas de combien ta feuillure est fausse.
Par contre, les douilles tirées à pleine charge ont la feuillure exacte de l'arme, et si tu ne recalibres que le collet ce sera impec ... pendant quelques coups, après quoi il te faudra faire un intégral (vers 5 recalibrages de collet ça devient à fermer, et la culasse du K31 n'est guère démultipliée).
Pour le recalibrage intégral il faut tâtonner, sacrifier quelques douilles qui auront trop travaillé et ne tiendront pas 20 coups, pour définir l'épaisseur de la cale à glisser entre le shell-holder et la base de la matrice afin de recalibrer avec régularité "de ce qu'il faut mais pas plus".
Sans utiliser de cale, en réglant juste l'outil un poil plus haut que le contact SH / matrice, la régularité part en bouillie dans les articulations de l'embiellage et y-a pas 2 cartouches identiques.

Cette cale ... peut monter jusqu'à 0.7 mm ! Parce-que les armuriers rechambrant les K31 n'ont pas toujours été très soigneux. Mais avec une cartouche 0.7 mm plus longue que la norme en L1 et en L2, ça fonctionne impec et les douilles tiennent des dizaines de coups.

La prise de rayures est très proche, la balle TPM308S avait même été dessinée spécialement...
Certains armuriers l'éloignaient lors du rechambrage en 30-284, par exemple Nolasco. L'armurier de Briançon n'y touchait pas ; les autres j'en sais rien.
Dans le mien (prise de rayures d'origine) des balles de 147 gn Hirtenberger au standard OTAN convenaient parfaitement.

**jm45** Jeu 10 Nov 2022, 09:43

Laisse tomber les douilles de 284 Winchester, difficile à trouver et onéreuses, et firereforme des étuis de 7.5X55. Le culot est adapté à la tête de culasse et à l'extracteur du K31, et tu feras des économies. FEUILLURE K31 30 X 284 Icon_wink

Dois je suivre ce conseil ? j'ai tellement lu de "pas de problèmes, je fait ça depuis plusieurs années" et "attention si vous voulez vous prendre l'étui ou la culasse dans le nez".

Et puis faut il fireformer avec la dose de poudre normale ou réduite ?

**Caudron** Jeu 10 Nov 2022, 14:06

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. FEUILLURE K31 30 X 284 942193

Si tu préfères payer plus d'un € l'étui plutôt que de récupérer du 7.5X55, ce n'est pas à moi de juger et encore moins de dicter leur conduite au membres du forum venus demander conseil. Wink

Pour le fire forming, mieux vaut faire des charges réduites avec une poudre vive, genre A0, et une balle plomb. Ça coûte moins cher et ça n'abîme rien, enfin sauf si on met deux ou trois fois la dose prescrite... affraid

Allez, tiens nous au courant . FEUILLURE K31 30 X 284 72113

privateryan Jeu 10 Nov 2022, 18:26

fire forming de 7.5 suisse avec 11.5 grains de A0 et HN 165 grains
et en plus c'est precis salut

**jm45** Ven 11 Nov 2022, 19:11

quel jeux d'outil me conseillez vous , pour du 30 X 284.

**Joukov** Ven 11 Nov 2022, 19:21

https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/1-jeux-d-outils-desamorceurs-recalibreurs-et-sertisseurs/794.html

salut

**Verchère** Sam 12 Nov 2022, 03:29

Le JO LEE en 30-284 fonctionne bien. Il y avait même eu une fabrication spéciale de Crimp-Die dans ce calibre (peut-être à l'instigation d'un importateur français), mais elle doit être épuisée (pas si grave, avec les Crimp-Die on peut facilement bidouiller tous azimuts).

**jm45** Sam 12 Nov 2022, 13:01

Avec le jeux d'outil lee 30x284 que j'ai déjà utilisé, je me suis un peu fâché avec le serrage de la tige de désamorcage, recalibrage.
Il fallait serrer comme un bourrin pour que cette aiguille ne bouge pas.

**Verchère** Dim 13 Nov 2022, 05:25

C'est sûr que pour maintenir correctement l'expandeur, il faut serrer l'écrou conique-fendu très fort (à noter que Hornady a aussi fabriqué ce système, à une époque).
Le très gros avantage est qu'effectivement, ci ça force trop l'expandeur-aiguille remonte, et on ne casse rien.

Par ailleurs, l'argument qu'on peut chasser un étui à gorge arrachée en desserrant l'écrou conique et en frappant au marteau sur la saillie de la tige, c'est pas du bidon. J'ai eu l'occasion de le faire, et le problème a été réglé bien plus vite que s'il m'avait fallu tarauder le culot.

**jm45** Lun 14 Nov 2022, 15:48

Moi aussi cela m'est déjà arrivé avec un LEE, et pour taper fort, l'on peut effectivement taper très fort. Shocked

J'ai fait une mesure avec l'amorce très peu enfoncée, puis enfoncement de la culasse à fond.

Mesure de l'étui avant amorçage 54.70 mm

" " après amorçage 54.74 mm, cela se sent très peu à l'ongle.

Le bout du collet n'est pas marqué.

**ANDY34** Lun 14 Nov 2022, 17:23

Caudron a écrit:

Laisse tomber les douilles de 284 Winchester, difficile à trouver et onéreuses, et firereforme des étuis de 7.5X55. Le culot est adapté à la tête de culasse et à l'extracteur du K31, et tu feras des économies.

En plus tu va solutionner les éventuels probleme d'extraction et d éjection.
C'est fou le nombre de K31 en 30.384 qui ont des cotes très proches du 7.5x55 clown

**jm45** Lun 14 Nov 2022, 18:50

Je sais bien, mais j'ai 122 étuis en 30x284 tiré une fois, j'ai un peu de temps avant de les user. Very Happy

**Verchère** Mar 15 Nov 2022, 06:35

jm45 a écrit:... Mesure de l'étui avant amorçage 54.70 mm
" " après amorçage 54.74 mm, cela se sent très peu à l'ongle. ...

Si ta mesure est juste, ça te fait 0.04 mm d'excès de feuillure : c'est parfait (du jeu il en faut un poil, sinon c'est dur à fermer).

Mais la prise de longueur hors tout n'est pas fameuse, parce-que le collet est rarement coupé parfaitement d'équerre ; pour ceux qui ont un comparateur, c'est bien mieux en fixant autour de la tige un segment de tube Ø 8 intérieur, de façon à ce que la pointe de touche dépasse un peu. On zérote en appuyant le tout contre une vitre.
Encore mieux en faisant 3 échancrures au bout du tube, pour qu'il n'appuie sur le culot (autour de l'amorce) qu'en 3 points (appui isostatique).

Vous faut-il une photo ?

Le culot de 284 ne pose guère de problèmes avec l'extracteur du K31 ; ça gicle juste moins loin, et la plupart du temps c'est aussi bien...
Mais le 30-284-GP11 c'est bien aussi (juste qu'il faut désamorcer à l'eau ou au crochet).

Il y eut autrefois l'inverse, des 30-284 fire-formées en 7.5 suisse. C'était à l'époque où la GP11 était en 1ère catégorie, et la 30-284 en 5e (ou 7e ? ou 7e puis 5e ? on s'y perd ... et EUX aussi, ce qui est un comble)
Donc, pour revenir à nos marmottes, des étuis marqués 30-284 qui roulaient ici ou là ne choquaient personne, et qui aurait supposé qu'en réalité le fusil était d'origine, non rechambré ?

**jm45** Mar 15 Nov 2022, 11:32

Merci à tous pour vos réponses et votre participation, je n'en attendais pas moins, sur ce site toujours aimable et intéressant. salut

FEUILLURE K31 30 X 284