Revolver mle 1874 civil - problème de vis de plaque de recouvrement

Bonjour à tous,

Je vous présente ce révolver mle 1874 civil qui est dans un état correct. C'est une pièce de famille qui a connu la Grande Guerre que je souhaite restaurer.
Il a été neutralisé il y a plusieurs dizaines d'années en coupant l'axe du chien.
Par ailleurs la "vis" de fermeture de la plaque de recouvrement est manquante . Je n'ai pas trouvé de vis adéquate et ce qui sert de pas de vis me semble curieux (cf photos). Je me tourne donc vers les experts du sujet pour essayer d'identifier le système de fermeture de ce 1874 pour pour lui redonner son aspect d'origine.

Place aux photos:





Le marquage sur le canon:



L'axe du chien coupé et le "pas de vis" pour la fixation se la plaque de recouvrement:



En gros plan (on devine un filetage uniquement sur la partie basse mais pas dans le bon sens... rien n'a été forcé ou abimé):




Merci d'avance.

Cordialement,
DB73

Il s'agissait certainement d'une fermeture a "clé" et non pas d'une vis, c'est a dire d'un levier solidaire de la plaque de recouvrement et qui la verrouille par une rotation d'un quart de tour, comme cela se faisait sur certains modeles non reglementaires.
On peut en voir un ici par exemple :
https://www.tircollection.com/t27876-qui-pour-me-renseigner-sur-ce-revolver-civil-1874-1873-prix-de-tirs

L'axe du chien peut etre remplacé, il doit etre vissé et serti dans la carcasse. 
Le ressort de rappel de la detente est absent egalement, sinon ce 1873 civil a l'air en bel etat general...

Merci Poudreverte pour ces précisions éclairantes!

L'axe du chien devrait pouvoir être refait avec une soudure TIG et le ressort de rappel se trouve sans trop de difficulté.

J'avais pensé à ce type de fermeture par clé sans en être certain, effectivement ça semble le plus probable.
Mais quel modèle et quelle forme? Il n'y a pas de trou pour guider l'axe sur la carcasse comme ont le voit sur la plupart des photos de 1874 civil avec clé de verrouillage...

DB73

Clé de fermeture dans ce genre certainement.

Bonsoir.
Le téton du levier de verrouillage des73/74 comporte une gorge circulaire,dans laquelle vient se loger la vis qui te pose problème,ça évite de perdre le levier,et ça permet aussi de décoller la plaque.

DB73 a écrit:... L'axe du chien devrait pouvoir être refait avec une soudure TIG ...

Mais non ! Comment alors meuler le raccord de soudure ?
Il faut percer un petit trou au milieu de l'axe cassé, traversant, et forcer de l'autre côté une broche pour le dévisser ; puis refaire un autre axe. La procédure complète figure certainement sur l'Instruction de 1884 (PDF copieux, 71 Mo, mais détaillé) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Instruction_1884-Texte.pdf

Richelieu a écrit:Bonsoir.
La vis des 73/74 comporte une gorge circulaire,dans laquelle vient se loger la vis qui te pose problème,ça évite de perdre la vis,et ça permet aussi de décoller la plaque.

Je ne comprends pas tres bien ce que tu dis. Tu parles des modeles d'ouverture à clé comme evoqué plus haut ou bien de la vis des modeles reglementaires (qui ne possede pas cette gorge dont tu parles) ?

DB73 a écrit:
Mais quel modèle et quelle forme? Il n'y a pas de trou pour guider l'axe sur la carcasse comme ont le voit sur la plupart des photos de 1874 civil avec clé de verrouillage...

Peux tu ajouter une photo de l'envers de la plaque de recouvrement ?

Merci messieurs pour vos précisions éclairantes.
Verchère, je pensais percer à un diamètre inférieur à l'axe pour ne pas abîmer la carcasse, retirer le reliquat d'axe puis souder un nouvel axe, je découvre qu'il s'agit d'un axe vissé.
Je ferai les photos de l'envers de la plaque de recouvrement demain.
Si il s'agit d'un système de fermeture par clé, ça risque d'être difficile d'en trouver une...

Cordialement,
DB73

Verchère a écrit:

DB73 a écrit:... L'axe du chien devrait pouvoir être refait avec une soudure TIG ...

Mais non ! Comment alors meuler le raccord de soudure ?
Il faut percer un petit trou au milieu de l'axe cassé, traversant, et forcer de l'autre côté une broche pour le dévisser ; puis refaire un autre axe. La procédure complète figure certainement sur l'Instruction de 1884 (PDF copieux, 71 Mo, mais détaillé) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Instruction_1884-Texte.pdf

DB73 a écrit:Merci messieurs pour vos précisions éclairantes.
Verchère, je pensais percer à un diamètre inférieur à l'axe pour ne pas abîmer la carcasse, retirer le reliquat d'axe puis souder un nouvel axe, je découvre qu'il s'agit d'un axe vissé.
Je ferai les photos de l'envers de la plaque de recouvrement demain.
Si il s'agit d'un système de fermeture par clé, ça risque d'être difficile d'en trouver une...

Cordialement,
DB73

Bonsoir,
Tout est expliqué sur un sujet du forum
Un membre a décrit et réalisé ce travail à la perfection

https://www.tircollection.com/t42896-axes-chamelot-delvigne-1873 (pour l'aspect de l'axe) 
(je recherche l'autre sujet pour la méthodologie )

Tico a écrit:

Verchère a écrit:

DB73 a écrit:... L'axe du chien devrait pouvoir être refait avec une soudure TIG ...

Mais non ! Comment alors meuler le raccord de soudure ?
Il faut percer un petit trou au milieu de l'axe cassé, traversant, et forcer de l'autre côté une broche pour le dévisser ; puis refaire un autre axe. La procédure complète figure certainement sur l'Instruction de 1884 (PDF copieux, 71 Mo, mais détaillé) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Instruction_1884-Texte.pdf

DB73 a écrit:Merci messieurs pour vos précisions éclairantes.
Verchère, je pensais percer à un diamètre inférieur à l'axe pour ne pas abîmer la carcasse, retirer le reliquat d'axe puis souder un nouvel axe, je découvre qu'il s'agit d'un axe vissé.
Je ferai les photos de l'envers de la plaque de recouvrement demain.
Si il s'agit d'un système de fermeture par clé, ça risque d'être difficile d'en trouver une...

Cordialement,
DB73

Bonsoir,
Tout est expliqué sur un sujet du forum
Un membre a décrit et réalisé ce travail à la perfection

https://www.tircollection.com/t42896-axes-chamelot-delvigne-1873 (pour l'aspect de l'axe) 
(je recherche l'autre sujet pour la méthodologie )

Voilà c'est retrouvé

Bonsoir,
Tout est expliqué sur un sujet du forum
Un membre a décrit et réalisé ce travail à la perfection --> L'homme aux mains d'or, c'est MUREX

(pour l'aspect de l'axe)
https://www.tircollection.com/t42896-axes-chamelot-delvigne-1873


(je recherche l'autre sujet pour la méthodologie ) Retrouvé
https://www.tircollection.com/t47708-1873?highlight=1873

Toute l'explication en 4 photos
Photos copyright MUREX

https://www.armes-dhistoire.com/pieces-detachees/3365-clef-du-grand-ressort-revolver-1874.html

A defaut de l'original, une cle de tension du ressort principal (comme montré ci dessus) pourrait etre reconvertie en cle de verrouillage de la plaque de recouvrement, moyennant l'ajout d'une bague soudee sur son axe et usinee de telle sorte qu'elle "crochette" la vis transversale visible dans le fraisage de la carcasse, pour la fermeture, et s'en libere par une rotation d'1/4 de tour.

Tout d'abord un grand merci à tous pour ces explications très précises et particulièrement claires.

Je dois bien avouer que le remplacement de l'axe de chien dépasse de loin mes compétences et mon outillage! Je serai à même de retirer le reste d'axe mais pas d'en refaire un nouveau... Mon projet de restauration en prend un coup sauf à trouver un axe, ce qui me semble également loin d'être simple!...

Pour la clé de verrouillage, l'option clé de tension de ressort est une suggestion des plus intéressantes. Quelqu'un aurait les côtes ou une photo d'une clé d'origine?

Voici les photos de l'envers de la plaque de recouvrement ainsi que de la carcasses pièces démontées:





Cordialement,
DB73

La forme de la clef de tension de ressort se trouvent sur les tables de construction (planches). Mais les cotes sont sur la table-texte, celle qui est disponible n'est pas complète, et pas sûr que la clef y soit (si quelqu'un de St Etienne voulait s'en charger, on pourrait lui indiquer où aller photographier ce document complet).
L'axe, il faut disposer d'un tour car son diamètre est à ajuster au chien (je ne sais pas si c'est à cause d'un manque d'interchangeabilité, ou parce qu'il était prévu plusieurs diamètres d'axe en cote réparation).

Les planches sont ici (sans le texte) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/11-73/Rev-1873_Plans-1876.pdf
Et sur le site de Quentin (avec le texte incomplet) :
https://www.revolver1873.fr/

Voici une etude rapide d'une solution de reutilisation d'une cle de tension du ressort de chien en tant que cle de verrouillage pour ta plaque de recouvrement :

Cle en position "ouverte"



Position verrouillé :


La bague ajoutee sur l'axe de la clé est visible ici :

Monsieur Poudreverte, l'As de la 3D 

LP a écrit:Monsieur Poudreverte, l'As de la 3D 

Solidworks ou Catia ?

Tico a écrit:

LP a écrit:Monsieur Poudreverte, l'As de la 3D 

Solidworks ou Catia ?

Solidworks (en autodidacte et comme loisir seulement)...

Merci Verchère pour ces liens particulièrement utiles! Je faisais référence à la clé de verrouillage de la plaque de recouvrement pour avoir une idée de sa forme précise.
Quelqu'un en a peut-être une photo?

Merci également Poudreverte pour ces images en 3D qui sont bluffantes. Quel travail!

Cordialement,
DB73

Mon cher Poudreverte, tu n’as pas dû en consommer beaucoup pour faire de si jolis dessins ! Chapeau l’artiste ! 

obaneck a écrit:Mon cher Poudreverte, tu n’as pas dû en consommer beaucoup pour faire de si jolis dessins ! Chapeau l’artiste ! 

 si si j'en consomme regulierement, son vrai nom est Vectan A1  

Pour celle-ci, s’il ne faut pas dépasser la dose prescrite, sa consommation peut se faire sans modération !

Je viens de comparer sur mon "civil" disposant d'une clé similaire sur la plaquette de recouvrement (sans débouché côté droit) : la clé du ressort principal est plus massive, un peu plus longue et plus large -ce n'est pas forcément gênant pour la manoeuvre- mais surtout, l'axe est plus gros, ce qui pourrait effectivement permettre de l'amincir pour coller à la  clé de verrouillage de la plaque de recouvrement.