Révolver 1874 civil et ...américain.

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Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  caporalepingle le Sam 22 Sep 2012, 10:18

Bonjour à tous et aux autres.
Un ami me présente un 1874 civil en bon état. Certes, il a été rebronzé, mais les marquages "Saint Etienne" sont présents. Et ce ne sont pas les seuls. Sur le bâti, à gauche, sous la cage, "45" et sous la poignée, à côté de l'anneau, "USA". Une .45 LC pénètre sans soucis dans une chambre, dépassant, bien entendu de la longueur de l'ogive.
Comme c'est un bon ami, je lui dis, avec toutes les précautions nécessaires : BIDOUILLE. Et là, il en convient mais me dit avoir lu, dans une revue d'armes, il y a bien longtemps, que certains 74, civils, avaient été chambrés pour un calibre étasunien.
D'où l'objet de ce message : info ou intox...
Merci, à vous lire.

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  LP le Sam 22 Sep 2012, 11:20

Des 74 civils, (Zito corrigerait en disant les 73 avec barillets cannelés) ont certainement été exportés hors de France et adaptés aux marchés locaux. C'est la même chose pour le Fagnus -Maqauaire qu'on retrouve dans divers calibres du 380 au 455.

Reste que la longueur du barillet ne permettait pas de faire n'importe quoi, les longues cartouches américaines n'ont jamais pu lui convenir. Par contre les 450 et 455 certainement.

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  kelt le Sam 22 Sep 2012, 11:55

Considérer un revolver type 1874 copie du modèle militaire comme un "73 cannelé" est une erreur de néophyte, il y a de nombreuses différences entre les deux types d'armes hormis les cannelures du barillet, les plus notoires étant la longueur des barillet et le poids total.

Pour le marché civil certains fabricants ont fourni des revolver type 1873 au barillet cannelé pour les faire ressembler aux revolvers d'Officier pour en faciliter la vente ou en améliorer l'aspect.

Un 73 au barillet cannelé, cela à de l'allure :



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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  LP le Sam 22 Sep 2012, 12:12

kelt a écrit:Considérer un revolver type 1874 copie du modèle militaire comme un "73 cannelé" est une erreur de néophyte, il y a de nombreuses différences entre les deux types d'armes hormis les cannelures du barillet, les plus notoires étant la longueur des barillet et le poids total.

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Pourquoi chercher systématiquement la polémique? J'ai dit également dans un poste précédent qu'il y avait d'autres différences que le barillet entre les 73 et les 74.Reste que des 73 avec barillets cannelés ont été produits quand le 74 est arrivé sur le marché et qu'il a fallu écouler des 73 qui devenaient moins attractifs, leur donner l'aspect du 74 a été un bon moyen.

Donc il y a bien eu des 73 cannelés façon 74 et des copies plus ou moins fidèles des 74. Je ne pense pas que ni Zito ni moi ne sommes tout à fait des débutants en matière de connaissance des ces revolvers. Laissons à d'autres forums la caractéristique des posts désagréables.



Dernière édition par LP le Sam 22 Sep 2012, 12:40, édité 1 fois

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  lionrobe le Sam 22 Sep 2012, 12:35

Kelt, tu prouves régulièrement que tu disposes d'un large bagage sémantique. Dans un contexte que nous passons notre temps à déminer, pourrais-tu faire l'effort de ne pas qualifier des opinions différentes des tiennes ? C'est vraiment dommage que tes contributions soient occultées par des problèmes d'ego....

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  kelt le Sam 22 Sep 2012, 13:19

lionrobe a écrit:Kelt, tu prouves régulièrement que tu disposes d'un large bagage sémantique. Dans un contexte que nous passons notre temps à déminer, pourrais-tu faire l'effort de ne pas qualifier des opinions différentes des tiennes ? C'est vraiment dommage que tes contributions soient occultées par des problèmes d'ego....


Lionrobe,

Le rôle du Forum n'est-il pas d'aider à propager la connaissance?

Cataloguer tous les revolvers type Chamelot & Delvigne ayant un barillet cannelé comme des "74" est une erreur qui perdurera si des intervenant "qualifiés" la propagent.

Je n'ai pas réagi au message de LP car je ne souhaite pas nourrir Paule & Mike.

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Message  caporalepingle le Sam 22 Sep 2012, 14:34

Je reprends la main.
Renseignement pris auprès de possesseur du bestiau, la longueur du barillet de son 74 "américain", est identique à celle d'un 73 qu'il possède, à savoir 33 m/m (mesure prise avec un double décimètre).
Donc, d'après les infos recueillies plus haut, il s'agirait d'un 1873 civil à barillet cannelé.
Bon ça c'est vu. Continuons. Qu'en est-il des calibres adaptés à un autre marché ( l'article dont je parlais serait paru sur les premiers numéros de La Gazette)

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  CLOSDELIF le Sam 22 Sep 2012, 15:14

lionrobe a écrit:Kelt, tu prouves régulièrement que tu disposes d'un large bagage sémantique. Dans un contexte que nous passons notre temps à déminer, pourrais-tu faire l'effort de ne pas qualifier des opinions différentes des tiennes ? C'est vraiment dommage que tes contributions soient occultées par des problèmes d'ego....
Je suis entièrement d'accord avec ta remarque, et sur le fond et sur la forme.....
J'insiste fortement pour que l'intéressé prenne la vraie mesure du problème.....
Merci.

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  kelt le Sam 22 Sep 2012, 15:15

caporalepingle a écrit:Je reprends la main.
Renseignement pris auprès de possesseur du bestiau, la longueur du barillet de son 74 "américain", est identique à celle d'un 73 qu'il possède, à savoir 33 m/m (mesure prise avec un double décimètre).
Donc, d'après les infos recueillies plus haut, il s'agirait d'un 1873 civil à barillet cannelé.
Bon ça c'est vu. Continuons. Qu'en est-il des calibres adaptés à un autre marché ( l'article dont je parlais serait paru sur les premiers numéros de La Gazette)

Donc nous parlons bien içi d'un revolver type 73, ce qui justifie pleinement ma remarque initiale, quoiqu'on en dise.

Les barillets des 73 militaires mesurent 34,3 à 34,5mm de longueur et ceux des 74 d'officier mesurent 31,3 à 31,5mm, mesures prises au niveau des chambres drageoires inclus.

un certain nombre de calibres en usage tant en Europe qu'aux USA pourraient convenir aux dimension de barillet et rayures de canon d'un "revolver 73" fût-il cannelé ou non:
44 S&W, 44 Bulldog, 440 Brazilian Nagant, 44 Webley, .440 short, .442 Webley, .44 Galand, 450 Adams,.450 short Colt et il en a sans doute d'autres.

Un président US, Garfield à été assassiné par un avocat Américain en 1881 à l'aide d'un Bulldog en calibre 44.

Si une cartouche de .45 long Colt avec son étui long de 31,6mm pénètre dans les chambres de ce 73 cannelé, on peut écarter l'idée que ce revolver puisse avoir été réalèsé pour tirer une cartouche de 45 ACP à balle plomb et charge douce recette souvent adoptée aux USA ( et içi jadis) pour des revolvers dont les cartouches sont devenues introuvables, l'étui de 45 ACP nécéssitant un fond de lamage pour fournir un appui sur lèvres pour une feuillure correcte.

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  lionrobe le Sam 22 Sep 2012, 21:24

kelt a écrit:
lionrobe a écrit:Kelt, tu prouves régulièrement que tu disposes d'un large bagage sémantique. Dans un contexte que nous passons notre temps à déminer, pourrais-tu faire l'effort de ne pas qualifier des opinions différentes des tiennes ? C'est vraiment dommage que tes contributions soient occultées par des problèmes d'ego....


Lionrobe,

Le rôle du Forum n'est-il pas d'aider à propager la connaissance?

Cataloguer tous les revolvers type Chamelot & Delvigne ayant un barillet cannelé comme des "74" est une erreur qui perdurera si des intervenant "qualifiés" la propagent.

Je n'ai pas réagi au message de LP car je ne souhaite pas nourrir Paule & Mike.

kelt

Tu as eu suffisamment de MP de la modération pour comprendre parfaitement ce que l'on veut dire, et répondre à côté comme tu le fais ne va pas nous inciter à justifier nos prochains actes de modération, s'il devait y en avoir.

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  kelt le Dim 23 Sep 2012, 00:07

caporalepingle a écrit:Je reprends la main.
Renseignement pris auprès de possesseur du bestiau, la longueur du barillet de son 74 "américain", est identique à celle d'un 73 qu'il possède, à savoir 33 m/m (mesure prise avec un double décimètre).
Donc, d'après les infos recueillies plus haut, il s'agirait d'un 1873 civil à barillet cannelé.
Bon ça c'est vu. Continuons. Qu'en est-il des calibres adaptés à un autre marché ( l'article dont je parlais serait paru sur les premiers numéros de La Gazette)

j'ai consulté l'index des articles publiés dans les débuts de la Gazette des Armes, il y a dans le N° 88 de Décembre 1980 une série d'articles sur les Revolvers Mle 1873 & 74, dont un article de J.R. Clergeau "les revolvers Français réglementaires civils" qui mentionne page 27:
"Le calibre est presque toujours celui de l'arme réglementaire, mais on en rencontre aussi de chambrés pour l'emploi de la cartouche de Marine. Quelques rares exemplaires se rencontrent aussi établis pour la cartouche voisine de .450"

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  zito de la tourette le Dim 23 Sep 2012, 06:21

salut,

en 45 S&W (scofield )...? ça serait tellement "plus mieux bien" pour le rechargement dans ce calibre.
ha ces Français, on se demande si ce n'est pas renault qui a inventé ce calibre de 11 mm tongue

je me suis toujours dit que si je devais garder un 73 à titre perso, je lui ferai un second barillet dans ce calibre.

quoi qu'il en soit il me semble plus probable, en effet, qu'un 1873/74 ait été rechambré, s'il promenait aux USA à son époque, plutôt que s'il était resté en calibre d'origine.
les USA à la fin du XIX° c'était un peu le far west dans certaines régions.

avoir de la munition US n'était parfois déjà pas bien évident, alors trouver du "11 mm french révolver" No
donc un "bricolage" pour aller vers le Scoffield me semble une bonne idée étasunienne comme tu dis. ça ne me choque pas drunken

Wink
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Message  caporalepingle le Dim 23 Sep 2012, 18:56

En réponse à Zito, j'ai eu, en son temps, un 1873. Après avoir taillé des 44-40, et acheté des ogives, qui siégeaient plus ou moins bien, j'ai acheté un barillet moderne au Comptoir Français de l'Arquebuserie que j'ai fait adapter, et surtout rechambrer en un calibre adaptable : ce fut du .45 Auto Rim, car l'armurier qui avait oeuvré avait une poignée de douilles. Il faut dire aussi qu'il avait une grande main...
Et là, plus de problème de rechargement. Avec les outils de .45 ACP et de la BA 10, ça fonctionnait parfaitement. Je me suis séparé de l'ensemble, à la satisfaction du nouvel acquéreur.
Pour en revenir à notre 74 américain, devenu 73 civil cannelé ( miam, miam, pour ceux qui connaissent cette patisserie bordelaise ), je pense que l'essentiel a été trouvé, et écrit.
Merci aux intervenants, et bonne soirée.

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Re: Révolver 1874 civil et ...américain.

Message  kelt le Lun 24 Sep 2012, 01:38

zito de la tourette a écrit:salut,

en 45 S&W (scofield )...? ça serait tellement "plus mieux bien" pour le rechargement dans ce calibre.
ha ces Français, on se demande si ce n'est pas renault qui a inventé ce calibre de 11 mm tongue

je me suis toujours dit que si je devais garder un 73 à titre perso, je lui ferai un second barillet dans ce calibre.

quoi qu'il en soit il me semble plus probable, en effet, qu'un 1873/74 ait été rechambré, s'il promenait aux USA à son époque, plutôt que s'il était resté en calibre d'origine.
les USA à la fin du XIX° c'était un peu le far west dans certaines régions.

avoir de la munition US n'était parfois déjà pas bien évident, alors trouver du "11 mm french révolver" No
donc un "bricolage" pour aller vers le Scoffield me semble une bonne idée étasunienne comme tu dis. ça ne me choque pas drunken

Wink
david


Shocked

Le calibre .45 S&W ou .45 Schofield commercial ne peut etre utilisé comme calibre de substitution dans un revolver Chamelot & Delvigne type 1873 militaire ou civil à cause de la longueur hors tout de la cartouche = 36,3mm qui dépasse de 2mm celle du barillet d'un 73 (longueur 34,3mm). Wink

En voiçi les dimensions (copié du site municion.org):


Autre référence:
Case type Rimmed, straight
Bullet diameter .452-.454 in
Neck diameter .477 in (12.1 mm)
Base diameter .477 in (12.1 mm)
Rim diameter .522 in (13.3 mm)
Rim thickness .060 in (1.5 mm)
Case length 1.100 in (27.9 mm)
Overall length 1.430 in (36.3 mm)
Primer type Large pistol
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Schofield

kelt salut

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