Chassepot 866-74 et Gras 1874

Bonjour
Je vous présente mes deux dernières acquisitions de la semaines dernière, 
Un Chassepot mod.1866-1874 M80 carabine de cavalerie et une carabine de gendarmerie à pied, Gras Mod. 1874  
Les deux avec leurs mêmes numéros sauf la baguette(qui n'en a pas pour le 66-74)
En très belle état, brunissage refait et canon brillant avec de belles rayures.
Quelques Photos
Chassepot 1866-1874

Gras 1870 de gendarmerie à pied












Cordialement

La double numérotation de la crosse de carabine de cavalerie (L 636 et F 45055) m'intrigue un peu (une crosse de carabine 1874 ré-affectée à cette carabine 66-74 sans gratter l'ancien numéro ?).

Ils sont magnifiques, toutefois un 1866-74 n'est plus un chassepot mais un Gras.

Dan78 a écrit:Bonjour
Je vous présente mes deux dernières acquisitions de la semaines dernière, 
Un Chassepot mod.1866-1874 M80 carabine de cavalerie et une carabine de gendarmerie à pied, Gras Mod. 1874  
Les deux avec leurs mêmes numéros sauf la baguette(qui n'en a pas pour le 66-74)
En très belle état, brunissage refait et canon brillant avec de belles rayures.
Quelques Photos
Chassepot 1866-1874

Bonjour,
En bon état.
Je m'interroge simplement sur cette marque de réception parfaitement lisible avec cette "refrappe" de l'année 61 qui est incohérente (devrait-être 71)
et ces initiales de contrôleurs qui ne correspondent pas à celle du canon.
Vraisemblablement, la réutilisation d'une autre monture, parfaitement réglementaire, et "ré-associée" en manufacture car le nouveau numéro est cohérent avec le canon.

en tout cas , ils sont magnifiques !!!

LP a écrit:Ils sont magnifiques, toutefois un 1866-74 n'est plus un chassepot mais un Gras.

Bonjour
Effectivement, en regardant de plus près le macaron, je cois lire 1870, un 6 puis un 7 ont été gravé l'un sur l'autre? puis le 1. Ces trois chiffres n'ont pas la même dimension que le 18. 
Peut être une crosse de réemploie au moment de la modification?
Cordialement.

Bonjour.
Deux choses m'intriguent pour la carabine de cavalerie 1866-74 :
 
- Le No sur le canon, L636, n'est pas compatible avec une carabine Chassepot de 1871. La lettre préfixe devrait être un F. Ce L636 correspondrait plutôt à un fusil sorti au tout début 1871.
Est-ce qu'il y a le même No de série gravé sous le boîtier de culasse ?
 
- Le "MA" sur la crosse est aussi incompatible avec la date de 1871. Ce serait plutôt ME, qui figure d'ailleurs sur le canon.
 
La carabine Gras de Gendarme à pied me parait, par contre, totalement cohérente.

GM15 a écrit:Bonjour.
Deux choses m'intriguent pour la carabine de cavalerie 1866-74 :
 
- Le No sur le canon, L636, n'est pas compatible avec une carabine Chassepot de 1871. La lettre préfixe devrait être un F. Ce L636 correspondrait plutôt à un fusil sorti au tout début 1871.
Est-ce qu'il y a le même No de série gravé sous le boîtier de culasse ?
 
- Le "MA" sur la crosse est aussi incompatible avec la date de 1871. Ce serait plutôt ME, qui figure d'ailleurs sur le canon.
 
La carabine Gras de Gendarme à pied me parait, par contre, totalement cohérente.

Bonjour,
Oui c'est cela qui nourrit une véritable interrogation
Un agrandissement pour les autres poinçons de contrôle

La carabine 1866-74 est à l'évidence un remontage avec une renumérotation et remarquage d'année avec des caractères modernes pas des plus adroites.
La crosse provient indéniablement d'une carabine de cavalerie 1874 ("pure") de mars 1879 dont le "79" a été dissimulé par un "71" marqué avec des chiffres à frapper (avec effectivement dans un premier temps un "6".
Le remarquage du matricule sur la crosse est du même genre (mais bien aligné, je dois dire) et le marquage régimentaire sur la crosse itou.

Alamas a écrit:La carabine 1866-74 est indéniablement un remontage avec une renumérotation et remarquage d'année avec des caractères modernes pas des plus adroites.
La crosse provient indéniablement d'une carabine de cavalerie 1874 ("pure") de mars 1879 dont le "79" a été dissimulé par un "71" marqué avec des chiffres à frapper (avec effectivement dans un premier temps un "6".
Le remarquage du matricule sur la crosse est du même genre (mais bien aligné, je dois dire) et le marquage régimentaire sur la crosse itou.

Merci pour tes conclusions

Il est vrai que la carabine de cavalerie a eu une vie mouvementée comme en témoignent ses marquages, mais qu’elles sont belles, toutes les deux ! 
Bravo pour ces beautés et merci de la présentation.

Qu'en serait-il alors du canon et de la culasse numérotés L 636 ? (on attend de connaître le n° sous le boîtier).
J'ai vu un tableau qui daterait le fusil L 636 du début 1870...

En théorie un boîtier de fusil mesurerait 34 mm en hauteur et en largeur au niveau de l'écrou de canon, tandis qu'un boîtier de carabine ne ferait que 32.5 mm ; dans un bois de carabine, le boîtier de fusil ne rentrerait pas.

Bonjour
Quelques photos sous le canon, avec une flopée de gravures !!
On retrouve bien le L636 sous le canon, qui fait bien 32.5 mm à sa base.
Sur la crosse, on arrive à lire 187? et peut être un 0, mais cela peut être un 9 aussi ?
Je pense qu'il y a eu une combinaison de deux armes, mais à quelle époque ? Est ce d'origine ? Je suis trop novice pour répondre à votre place !
Cordialement




Cordialement

Alamas a écrit:La carabine 1866-74 est à l'évidence un remontage avec une renumérotation et remarquage d'année avec des caractères modernes pas des plus adroites.
La crosse provient indéniablement d'une carabine de cavalerie 1874 ("pure") de mars 1879 dont le "79" a été dissimulé par un "71" marqué avec des chiffres à frapper (avec effectivement dans un premier temps un "6".
Le remarquage du matricule sur la crosse est du même genre (mais bien aligné, je dois dire) et le marquage régimentaire sur la crosse itou.

cette carabine n'est pas banale. cet Alamas remarque toujours le moindre détail

le canon et le boitier viennent d'un fusil d'infanterie de début 1871,on y a enlevé le tenon de baïonnette et sa directrice (raccourci le canon de 10 cm), changé la hausse  et la culasse (renumérotée)par des modèles de cavalerie.et enfin on a changé le bois par celui d'une carabine de cavalerie. avec remarquage.

la question est qui a fait tout cela ?

la carabine de gendarme à pied est nickel

Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ? 

Cordialement

Ça représenterait tout de même un gros travail !
La section du boîtier (32.5 vs 34 mm) n'est pas à prendre en compte ? (dans la pratique j'en sais rien, j'ai ça sur des tables de construction mais je n'ai eu l'occasion de confirmer que sur quelques armes).
Quelqu'un aurait des tableaux de production des carabines et mousquetons par année et n° ? (J'ai demandé pour le McCollum mais il ne semble y avoir ça que pour les fusils ; ou bien mal regardé ?)

Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ? 

Cordialement

Tout simplement par le numéro de série : L 636, c'est-à-dire que ce serait peu ou prou la 500 636e carabine de cavalerie 1866 fabriquée à St-Etienne. Ça ne colle pas avec le nombre de carabines de cavalerie 1866 produites dans cette manufacture.
Par contre, ce numéro de série colle tout à fait bien, en plus pour 1871, avec un fusil d'infanterie :
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne

En ce qui concerne le 1866, il y a bien plus sur le site que dans le Mc Collum, qui avait tapé dans les sources connues (Dubessy, Lombard) et je n'avais pas pu faire plus pour lui à l'époque (2018-2019).
Quant à qui a pu faire ça... Une hypothèse qui en vaut une autre. J'ai une carabine de Cavalerie 1866-74 de traite. Qui contient à l'évidence des pièces de fusil d'infanterie.
Beaucoup de fusils d'infanterie, pas beaucoup de carabines de cavalerie et une demande du marché de l'époque inverse. Ben les armuriers de l'époque se sont adaptés.

Bravo pour ces trouvailles, elles sont magnifiques !

Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ? 

Cordialement

Bonjour,
j'en profite pour partager cette remarque! Je suis incapable d'en déchiffrer le 10ème d'un pourcent.
Ceci étant, ce n'est pas mon domaine mais pour en avoir eu entre les mains, les vôtres sont esthétiquement magnifiques!

Merci pour ces belles photos!

Alan.

Alamas a écrit:

Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ? 

Cordialement

Tout simplement par le numéro de série : L 636, c'est-à-dire que ce serait peu ou prou la 500 636e carabine de cavalerie 1866 fabriquée à St-Etienne. Ça ne colle pas avec le nombre de carabines de cavalerie 1866 produites dans cette manufacture.
Par contre, ce numéro de série colle tout à fait bien, en plus pour 1871, avec un fusil d'infanterie :
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne

ça y est ma réputation  de déchiffreur de hiéroglyphes  est foutue,mon secret révélé.
Arnaud c'est pas bien

Alamas a écrit:

Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ? 

Cordialement

Tout simplement par le numéro de série : L 636, c'est-à-dire que ce serait peu ou prou la 500 636e carabine de cavalerie 1866 fabriquée à St-Etienne. Ça ne colle pas avec le nombre de carabines de cavalerie 1866 produites dans cette manufacture.
Par contre, ce numéro de série colle tout à fait bien, en plus pour 1871, avec un fusil d'infanterie :
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne

Bonjour,
Une petite question
Ne serait-ce pas plutôt le 600 636 exemplaires en théorie ?
Le I est-il utilisé ?
Merci

julio62 a écrit:

Alamas a écrit:

Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ? 

Cordialement

Tout simplement par le numéro de série : L 636, c'est-à-dire que ce serait peu ou prou la 500 636e carabine de cavalerie 1866 fabriquée à St-Etienne. Ça ne colle pas avec le nombre de carabines de cavalerie 1866 produites dans cette manufacture.
Par contre, ce numéro de série colle tout à fait bien, en plus pour 1871, avec un fusil d'infanterie :
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne

ça y est ma réputation  de déchiffreur de hiéroglyphes  est foutue,mon secret révélé.
Arnaud c'est pas bien

Bonjour,
Dans la numérotation des productions...
Quelle différence entre les lettres anglaises ou capitales (droites) ?
Merci

Tico a écrit:Bonjour,
Dans la numérotation des productions...
Quelle différence entre les lettres anglaises ou capitales (droites) ?
Merci

police droite = système Chassepot
police Anglaise = système Gras