Chassepot 866-74 et Gras 1874

julio62 a écrit:

Tico a écrit:Bonjour,
Dans la numérotation des productions...
Quelle différence entre les lettres anglaises ou capitales (droites) ?
Merci

police droite = système Chassepot
police Anglaise = système Gras

Merci merci

Tico a écrit:Bonjour,
Une petite question
Ne serait-ce pas plutôt le 600 636 exemplaires en théorie ?
Le I est-il utilisé ?
Merci

Non, le I n'est pas utilisé. 
F : 99 999
G : 99 999
H : 99 999
J : 99 999
K : 99 999
L : 636
Donc, non, en théorie, pas le 600 636ème 500 636ème, mais le 600 631ème 500 631ème. Auxquels il faut encore retirer le nombre inconnu d'armes refusées.

Bonjour
Je suis complètement largué !!
Bon, à priori, j'ai bien fait d'acheter ces deux armes !
D'autant plus qu'elles me paraissaient pas trop cher.
Cordialement

Alamas a écrit:

Tico a écrit:Bonjour,
Une petite question
Ne serait-ce pas plutôt le 600 636 exemplaires en théorie ?
Le I est-il utilisé ?
Merci

Non, le I n'est pas utilisé. 
F : 99 999
G : 99 999
H : 99 999
J : 99 999
K : 99 999
L : 636
Donc, non, en théorie, pas le 600 636ème, mais le 600 631ème. Auxquels il faut encore retirer le nombre inconnu d'armes refusées.

Le nombre initial était donc le bon 500 631en tenant compte du peu ou prou du propos
Merci merci

En espérant que le futur bouquin de Huon / "christianmery" va intégrer les tableaux de production les plus complets possibles en ce moment (et justes, tant qu'à faire).

La constellation de poinçons n'est pas forcément totalement déchiffrable, pour beaucoup il s'agit de marques internes à l'établissement de production, n'ayant plus forcément un grande importance une fois que l'arme complète est réceptionnée.

Je suis tout de même surpris par un tel remontage, avec des re-marquages trop flagrants pour une entourloupe et tout à fait superflus pour une arme de traite (ou même pour une reconstruction commerciale genre "Manufacture des Armes & Cycles"). Faut-il imaginer une reconstruction militaire, peut-être effectuée assez tard alors que la plupart des carabines avaient été revendues au marché civil, pour un usage particulier comme l'armement d'une garde d'honneur ?

Cette cote de 32.5 me tracasse quand même. Peut-être sans raisons, vu qu'à cette époque les tolérances étaient encore larges ; mais - 1.5 mm c'est quand même beaucoup !
Le numéro de culasse aurait été re-marqué ? On voit quelque chose ?
Ou ce serait la culasse d'origine avec son levier plié comme ce fut souvent fait dans le civil ? J'ai essayé de comparer les courbures d'un levier droit ainsi plié avec celles de la table de construction du mousqueton Gras (datée 1875), la seule dont je dispose pour le levier coudé. Il y a effectivement des différences mais pas énormes, difficiles à quantifier car de l'ordre de celles pouvant résulter d'un profilage à la meule (rien n'indique que les leviers aient été profilés à la machine, les cotes de la table de construction pouvaient être destinées à établir des gabarits pour les émouleurs).
Seule différence nette, le levier coudé du mousqueton Gras serait strié en dessous, en deux groupes opposés de lignes courbes parallèles (mais carabine Gras, carabine et mousqueton Chassepot, je sais pas...) Tandis que les leviers coudés civils que j'ai vus n'étaient ni striés ni quadrillés. Celui-ci, comment est-il (le côté de la boule qui se trouve vers le bois) ?

Tico a écrit:

Alamas a écrit:

Tico a écrit:Bonjour,
Une petite question
Ne serait-ce pas plutôt le 600 636 exemplaires en théorie ?
Le I est-il utilisé ?
Merci

Non, le I n'est pas utilisé. 
F : 99 999
G : 99 999
H : 99 999
J : 99 999
K : 99 999
L : 636
Donc, non, en théorie, pas le 600 636ème, mais le 600 631ème. Auxquels il faut encore retirer le nombre inconnu d'armes refusées.

Le nombre initial était donc le bon 500 631en tenant compte du peu ou prou du propos
Merci merci

Oh! La bourde! Si en plus je me plante en essayant de faire le malin! J'ai rectifié mon message.  

Verchère a écrit:
Je suis tout de même surpris par un tel remontage, avec des re-marquages trop flagrants pour une entourloupe et tout à fait superflus pour une arme de traite (ou même pour une reconstruction commerciale genre "Manufacture des Armes & Cycles"). Faut-il imaginer une reconstruction militaire, peut-être effectuée assez tard alors que la plupart des carabines avaient été revendues au marché civil, pour un usage particulier comme l'armement d'une garde d'honneur ?

On ne peut pas toujours tout expliquer. Dans les Berthier, je connais deux carabines de Cuirassier qui sont toutes deux faites à partir de carabines de Cavalerie, avec des crosses et des poinçons qui semblent 100% bons... Avec poinçon de réception sur la crosse daté de 1918.
Je me suis toujours demandé s'il ne s'agissait pas d'armes de salles d'honneur de régiments de Cuirassiers ou de cadeaux pour des messieurs gradés issus de ces régiments. Mais vu la date sur la crosse, on était encore en guerre. Une telle fantaisie, en pleine guerre...
Bon, on a bien une lettre du ministre de la guerre en 1940 qui demande s'il est possible de faire un CR 39 de présentation pour l'offrir à un chef d'Etat étranger... Et je ne sais plus qui parmi vous, messieurs, a un 1886 M27 de début de fabrication, recanonné en 1940, auparavant possession d'un monsieur étoilé.

Ou encore deux carabines de Cavalerie matriculées en M, dont au moins une est visiblement un bricolage savant... et probablement afghan. Sur l'autre, je n'ai pas de détail, si ce n'est qu'elle est en France, mais c'est rigolo qu'une autre existe avec la même lettre préfixe.

Bonjour
Après vérification,ils ont des stries tous les deux sur le levier, j'ai aussi un Gras 74 transformé chasse, qui découle a priori d'une carabine de gendarmerie à pied , le levier est coudé mais lisse et le boitier a une cote de 34 mm.
Sur un modèle 66 d'infanterie, le boitier fait aussi 34 mm.
Sur une autre 66 de gendarmerie à cheval et un mousqueton 74 les leviers sont striés et les boîtiers font 32.5 !!

Cordialement

Bonjour
Je vois que certains on du mal à dormir, vu l'heure des messages.
Je vais les aider en présentant mes autres Chassepots et Gras.
Carabine Mod. 66 d'infanterie, En très belle état, avec le même N° sauf baguette.
J'ai oublié la baïonnette.

Chassepot Mod.66 de gendarme à cheval, bon état général tout au même numéro sauf la baguette.

Mousqueton Gras mod. 74, à nettoyer et remettre en état, tout au même N° sauf la baguette.
J'ai aussi oublié la baïonnette.

Carabine de gendarmerie Gras mod 74 transformé en chasse calibre 20 , un bon décrassage et nettoyage.
Par contre, le N° B m'intrigue, est-ce le N° du canon recalibré en 20 ?

Il me semble que la baguette de carabine de gendarmerie ne devrait pas avoir de fente, et présenter un épaulement d'encliquetage (comme celle du mousqueton, mais plus longue).  Identique entre 1874 et 66-74, et ne différant de la carabine de gendarmerie Mle 1866 que par un petit trou au bout, dans l'axe, pour paraît-il démonter le percuteur (on trouve pourtant aisément un appui plus commode !)


34 ou 32.5 ?
Avant de disposer de quelques tables de construction des armes Chassepot et Gras (qui ont confirmé), mon attention avait déjà été attirée sur une différence entre fusils d'une part et carabines / mousquetons d'autre part : la planche IV de l'Instruction de 1884 montre que plusieurs pièces diffèrent, en particulier celles qui sont affectées par l'épaisseur de la boîte de culasse.
- Détente, ressort-gâchette et boîte de culasse (détente et boîte de culasse diffèrent d'ailleurs entre 74 et 66-74),
- Vis arrêtoir de culasse, vis de ressort-gâchette, éjecteur (mais identiques entre 74 et 66-74).
Ces pièces sont donc déclinées sous 2 ou 4 types.

Selon ce document la différence d'épaisseur de la boîte de culasse (entre fusils et carabines/mousquetons) remonterait aux Chassepot (puisqu'elle concerne les 66-74), et rien n'indique qu'il y eut des exceptions. Elle peut toutefois être parfois masquée par les tolérances de fabrication ; ou brouillée par des panachages de pièce...

On peut comprendre que le fusil, éventuellement utilisé en tir intensif, doive être assez lourd pour amortir le recul ; tandis que les carabines et mousquetons sont des armes de complément, pour lesquelles la maniabilité importe plus.

Effectivement, le canon à lettre préfixe B devrait être sur un boîtier de culasse Châtellerault. Rien de choquant sur un transformé chasse, souvent des armes remontées.

Pour les autres armes, je vais vérifier 2-3 trucs avec de la doc qu'on m'a envoyée il y a quelques jours, mais que je ne peux malheureusement pas publier et je reviens vers vous.

pour le fusil d'infanterie il me parait parfait
pour la carabine de cavalerie j'ai un doute sur le macaron assez inhabituel dans  son millésime frappé dans le sens de la lecture vers le haut et enfin de sa police du mois D'Aout.de plus j'avais relevé une arme de Tulle à 1000 N° près avec un macaron du mois de Mai (3 mois de délais de fabrication entre ces deux armes si proches par leur matricule ? , ça fait beaucoup)sinon elle est bien.
le mousqueton d'artillerie cohérent
la carabine gras ,je rejoins Verchere et Alamas

sinon belle collection

julio62 a écrit:

ça y est ma réputation  de déchiffreur de hiéroglyphes  est foutue,mon secret révélé.
Arnaud c'est pas bien

...là Yves, tu fais ton faux modeste 

...la France saura bientôt que tu es le grand matador des Chassepot et autres Gras 

La baguette de la carabine Gras-chasse serait plutôt une baguette de fusil Mle 1866-74, raccourcie. Elle ne devrait pas tenir verrouillée...
Car la fente de la tête est destinée à passer la lame de tournevis pour la bloquer / débloquer dans l'écrou situé à l'avant des pontets de fusil ; or les pontets en laiton (carabines et mousqueton) n'ont pas cet écrou.
Sur les armes courtes ça reste donc le système d'encliquetage du Chassepot, l'épaulement de la baguette s'encliquetant sous le trou d'entrée de l'embouchoir. Sur la carabine de cavalerie la baguette n'a d'ailleurs pas d'épaulement, c'est sa tête qui s'encliquète sous la nervure à l'avant de l'embouchoir, afin que rien ne dépasse (sur la carabine de cavalerie Chassepot montrée plus haut, elle ne serait donc pas assez enfoncée).

Bonjour à tous
La baguette du Gras chasse est effectivement raccourcie.
Pour la carabine de cavalerie, la baguette est exactement la même que la première, mais elle est rouillée coté filetage et quelque chose l’empêche d'aller plus loin, va falloir la démonter.

Cordialement.

Bonjour
Julio62, je viens de voir une carabine de cavalerie 1870 sur Natu. au prix de 2500 € !!!! de Tulle et avec 1000 N° d'écart avec la mienne, mais je n'arrive pas à déchiffrer le mois sur le macaron?peut être mars, mai ou juin en prenant la longueur de la gravure comme base ?
Par contre la baguette n'a pas l'air conforme (pour le prix !!)

bonjour Dan78

l'annonce que tu cites confirme que ta carabine vaut 3000e !

Bonjour 3008nato
Je pensais l'avoir acheté trop cher, aux enchères, il y a 6 mois (environs 1200 € avec les frais) cela me console 
De toutes manières les miens ne sont pas à vendre. Je vais tout nettoyer et les accrocher au mur.
Par contre, j'ai l'impression d'avoir fait une super affaire sur les deux premiers que j'ai présenté

3008nato a écrit:bonjour Dan78

l'annonce que tu cites confirme que ta carabine vaut 3000e !

ne nous emballons pas!

quel sont les critères d'appréciation ou de valorisation d'une arme:

la rareté du modèle
plus une arme est proche du modèle d'origine et de son état d'origine ,complète avec toutes ses pièces d'origine.  plus elle est chère (ça fait beaucoup d'origine mais c'est incontournable)
l'état de la mécanique et du canon
l'état du bronzage , des marquages et mono-matricule
et bien sur l'effet mode pour une période ou un modèle avec une plus value pour les armes du pays d'origine du collectionneur.

et il faut que tous ces critères soient réunis sans exception pour voir les prix s'envoler.

il y a aussi l'effet coup de cœur

cela répond aussi à la question de Dan78

Bonjour Julio62

Le principal, c'est de se faire plaisir au moment de l'achat et de ne pas dépasser ces moyens. Après, ce n'est qu'un équilibre entre l'offre et la demande.

Je suis depuis peu de temps dans le monde de la collection d'armes, mais à en parler avec les commissaires priseurs, il y a un engouement et une augmentation des prix dans ce domaine depuis quelques temps.

Des fois, des aberrations, j'ai vu partir des livres partirent à 3 fois leurs prix, alors qu'ils sont encore commercialisés et que je venais de les commander sur internet ! Je reconnais, que moi même, je me suis laissé aller plus que de raison sur certaines armes, mais bon, je me suis fait plaisir
 
Cordialement.

Dan78 a écrit:
, je me suis fait plaisir
 
Cordialement.

et tu as bien fait. ( je fais pareil)

en qui concerne les commissaires priseurs , je confirme c'est porteur depuis quelques temps

julio62 a écrit:

3008nato a écrit:bonjour Dan78

l'annonce que tu cites confirme que ta carabine vaut 3000e !

ne nous emballons pas!

quel sont les critères d'appréciation ou de valorisation d'une arme:

la rareté du modèle
plus une arme est proche du modèle d'origine et de son état d'origine ,complète avec toutes ses pièces d'origine.  plus elle est chère (ça fait beaucoup d'origine mais c'est incontournable)
l'état de la mécanique et du canon
l'état du bronzage , des marquages et mono-matricule
et bien sur l'effet mode pour une période ou un modèle avec une plus value pour les armes du pays d'origine du collectionneur.

et il faut que tous ces critères soient réunis sans exception pour voir les prix s'envoler.

il y a aussi l'effet coup de cœur

cela répond aussi à la question de Dan78

Bonsoir,

Dans un domaine proche, celui des silex, que je connais beaucoup mieux.
Pour exemple vendu ce jour.

Sa seule qualité, il est dans son jus d'oxydation


Un affolement certain pour ces enchères injustifiées.
Je n'aurais pas dépassé 2 à 300e pour pièces éventuelles.

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