Revolver Bulldog 8mm92 Poudre vive

Bonjour à tous !

Je cherche à acquérir un revolver type bulldog style Belge ou Liégois chambré en 8mm92.
Je voudrais tirer avec des munitions rechargées.
Voilà ma question : ces armes peuvent tirer d'origine avec des munitions chargées en poudre noire, mais est-ce possible de recharger avec de la poudre vive et tirer avec une telle arme
sans créer d'incidents, abimer l'arme, bref, sans que cela ne soit dangereux... 

Merci d'avance pour vos réponses !

Possible sûrement, mais à dose modérée, car cette quincaillerie belge n'était pas renommée pour la qualité de ses fabrications, le plus souvent en fonte ou en vulgaire ferraille. 
  Mais si je ne m'abuse, dans ce cas la munition repasse en C .  
  A confirmer par les spécialistes de notre législation.

En "B" non plutôt ?

En fait la catégorie de la cartouche selon la poudre qui est dedans, ce n'est pas si clair qu'on croirait ; et comme de toutes façons tout le monde s'en tape, faut peut-être pas en faire un fromage.

Par contre, l'aptitude d'un revolver 8-92 belge à tirer des munitions PSF, c'est plus sérieux !

La munition de 8-92, originellement chargée PN, est ensuite passé en PSF sans que ça ne pose le moindre problème dans les armes françaises de bonne facture (revolver Mle 1892 principalement).
Elles étaient je crois chargées en Tbis, et selon les indications du Service des Poudres la Tbis était à utiliser en lieu et place de la PN fine à raison des 2/5 de la charge PN.

De nos jours la Tbis n'existe plus, la poudre la plus proche serait la AS mais les 2/5 ne sont sans doute pas abruptement transposables ; beaucoup rechargent le 8-92 en A1, voire en A0.

Le problème des revolvers belges est que la qualité est variable ; y-a du bon, du moins bon et du mauvais. Tous les 8-92 belges que j'ai vus paraissaient plutôt "moins bons" à "mauvais", mais peut-être y en eut-il quelques uns qui étaient bons...
Certaines pièces peuvent être en fonte aciérée (p.ex. un ensemble monobloc canon-carcasse), et si le traitement a été bâclé ça reste de la fonte ordinaire !
D'ailleurs la fonte aciérée ne vaudra jamais un bon acier fondu.

Pour ma part je n'ai jamais osé tirer en PSF dans un 8-92 belge, après en avoir vu un éclater à côté de moi, au stand.
Le dessus de la chambre à sauté, arrachant la bande supérieure de carcasse ; ces deux morceaux sont passés au dessus de l'épaule du tireur et on les a ramassés au pied du mur qui était derrière lui.
La douille était bien visible, en place dans ce qui restait de la chambre, et à peine gonflée. Une fois extraite (tout de même un peu en force) elle a paru réutilisable ; les deux éclats remis en place jointaient très bien, il aurait suffi d'un peu de colle...
Le tireur a assuré s'en être tenu à une charge PSF très douce ; on l'a cru ... au moins par politesse. Par contre le fait que les éclats se ré-assemblent dénotait une "déformation avant rupture" quasi-nulle ; la grande majorité des tireurs présents étant des métallos de l'Alsthom ou Bull, cette constatation a jeté un froid !

Car si ce n'était pas de la fonte, c'était parfaitement imité !

Beaucoup ce précipitent sur ces daubes immondes, parce qu'ils sont en D (pour certains) et qu'ils ne sont pas chers (quoique, ils n'étaient pas chers).
Mais s'ils n'étaient pas chers, c'est peut-être tout simplement parce qu'ils ne valaient pas cher !

Verchère a écrit:En fait la catégorie de la cartouche selon la poudre qui est dedans, ce n'est pas si clair qu'on croirait ; et comme de toutes façons tout le monde s'en tape, faut peut-être pas en faire un fromage.

Par contre, l'aptitude d'un revolver 8-92 belge à tirer des munitions PSF, c'est plus sérieux !

La munition de 8-92, originellement chargée PN, est ensuite passé en PSF sans que ça ne pose le moindre problème dans les armes françaises de bonne facture (revolver Mle 1892 principalement).
Elles étaient je crois chargées en Tbis, et selon les indications du Service des Poudres la Tbis était à utiliser en lieu et place de la PN fine à raison des 2/5 de la charge PN.

De nos jours la Tbis n'existe plus, la poudre la plus proche serait la AS mais les 2/5 ne sont sans doute pas abruptement transposables ; beaucoup rechargent le 8-92 en A1, voire en A0.

Le problème des revolvers belges est que la qualité est variable ; y-a du bon, du moins bon et du mauvais. Tous les 8-92 belges que j'ai vus paraissaient plutôt "moins bons" à "mauvais", mais peut-être y en eut-il quelques uns qui étaient bons...
Certaines pièces peuvent être en fonte aciérée (p.ex. un ensemble monobloc canon-carcasse), et si le traitement a été bâclé ça reste de la fonte ordinaire !
D'ailleurs la fonte aciérée ne vaudra jamais un bon acier fondu.

Pour ma part je n'ai jamais osé tirer en PSF dans un 8-92 belge, après en avoir vu un éclater à côté de moi, au stand.
Le dessus de la chambre à sauté, arrachant la bande supérieure de carcasse ; ces deux morceaux sont passés au dessus de l'épaule du tireur et on les a ramassés au pied du mur qui était derrière lui.
La douille était bien visible, en place dans ce qui restait de la chambre, et à peine gonflée. Une fois extraite (tout de même un peu en force) elle a paru réutilisable ; les deux éclats remis en place jointaient très bien, il aurait suffi d'un peu de colle...
Le tireur a assuré s'en être tenu à une charge PSF très douce ; on l'a cru ... au moins par politesse. Par contre le fait que les éclats se ré-assemblent dénotait une "déformation avant rupture" quasi-nulle ; la grande majorité des tireurs présents étant des métallos de l'Alsthom ou Bull, cette constatation a jeté un froid !

Car si ce n'était pas de la fonte, c'était parfaitement imité !

Beaucoup ce précipitent sur ces daubes immondes, parce qu'ils sont en D (pour certains) et qu'ils ne sont pas chers (quoique, ils n'étaient pas chers).
Mais s'ils n'étaient pas chers, c'est peut-être tout simplement parce qu'ils ne valaient pas cher !

Que rajouter.....sinon que je ne tenterais pas l'expérience, et que je virerais du stand l'inconscient qui tenterait de le faire à côté de moi !!!!!

Lucas, si tu veux acheter ce type d'arme pour en avoir une dans ta collection, c'est un choix qui se défend. Par contre, si tu as l'intention de tirer à l'arme de poing, au stand, sans t'ennuyer avec de la paperasse et sans risquer d'arracher l’œil de ton voisin, tu ferais mieux de t'orienter vers une copie italienne à poudre noire style Remington 44 Pieta ou Uberti. Ces armes sont classées en D, et à l'inverse du bulldog en 8 mm 92, pas besoin de presse et d'outillage coûteux, une poire à poudre suffit pour doser la charge, pas de douille, le calibreur de balle est fourni avec l'arme . Si tu fais la balance des prix de reviens de ces 2 armes, à mon avis la copie ne doit pas être beaucoup plus coûteuse. 

Paul.

Je déterre ce topic pour apporter une contribution.
Certaines de ces armes, notamment en 8mm 92 aveint été éprouvées à la poudre vive.

Cela était sanctionné par un poinçon représentant un lion stylisé surmontant une étoile.

J'en possède d'ailleurs un qui est de relative bonne facture mais qui n'est oas à vendre car il fait partie du patrimoine familial.

Je l'ai d'ailleurs complètement refait.

Ca fait un peu bizarre cette grosse vis a l'avant du pontet, non ?

poudreverte a écrit:Ca fait un peu bizarre cette grosse vis a l'avant du pontet, non ?

[size=48]Je trouve aussi. Sans doute l'originale perdue aura-t-elle été remplacée par celle-ci. Si j'en trouve une plus adaptée je la changerai tout en conservant celle-ci car comme je l'ai écrit précédement cette arme fait ortie du patrimoine familial. Elle appartenait à mon père. Alors cela fait des souvenirs.. même bizarres [/size] je m'en veut même un peu de l'avoir trop refaite. Cela dit il est quand même super beau comme ça !

Pour autant que je me souvienne, sur le mien (ça fait bien 40 ans) la tête de vis n'était pas chambrée dans le pontet mais effectivement saillante ; par contre moins large que celle qu'on voit ici. A priori les têtes devraient être grosso-modo analogues entre l'avant et l'arrière du pontet ; mais surtout pas "exactement identiques" (dans la pure tradition liégeoise, identique et parfaitement parallèle ou perpendiculaire, étaient visiblement des notions tabou).
J'ai cependant constaté que les frères Nagant se permettait de déroger à cette tradition ; d'autres aussi peut-être, de temps à autres...

Humour fin M. Verchere ! D'autant plus appréciable qu'il s'intègre parfaitement dans une réponse explicite..

A noter que la deuxième vus du pontet est plus longue. "Pourquoi faire simple quand ça marche pas plus mal quand c'est plus compliqué ? "

Jls2a a écrit:...A noter que la deuxième vus du pontet est plus longue. ..."

La vis arrière ? Il me semble que c'était déjà le cas sur les carcasses Lefaucheux. Et là c'est un point très positif, parce-que ça permet de distinguer ces deux vis sans devoir les marquer (utile, vu que souvent les filetages suivent eux-aussi les usages locaux).