CANON SUR RAIL

Bonsoir 
Un ami m'a donné cette photo sur laquelle figure son pere à  cote de cet enorme canon sur rail.
Son pere étant  décédé  depuis longtemps rien ne permet d'identifier cette piece d'artillerie et encore moins de localiser cette prise de vue.
Quelqu'un pourra t-il eclairer ma lanterne 
Voici la photo 

ALVF (Artillerie Lourde sur Voie Ferrée), probablement un 320 Schneider, mais je n'en suis pas sur a 100%.

Le "Pape" (français) en la matière
https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=1770

Bonsoir,

le canon je pencherais plutot pour un 274 mle 1917, capturé par l'allemagne sous le nom de 27.4 cm K (E) 592
  


et la photo " alamy " est celle du Max, le 38 cm skl/45   de 14/18

Le "Max", celui qui tirait de Mulhouse sur Belfort ?

Sinon, le terme "Grosse Bertha" est souvent mal employé.
On avait baptisé ainsi l'obusier de 420 Krupp, qui lançait à 10 ou 14 km un obus de 800 kg (le prototype lançait un obus d'une tonne, mais il était quasi-intransportable).
Ces 420, les allemands n'en auraient eu que deux, en expérimentation au début des hostilités ; ensuite ils en ont bien sûr fabriqué d'autres, mais le pilonnage des forts en 1914 fut surtout effectué par des mortiers autrichiens (305 Skoda, en bronze mandriné **).

Le bien connu canon qui tira sur Paris s'appelait ... Paris Kanone, et ses dispositions n'ont aucun rapport avec l'obusier de 420.

** le calibre exact du mortier Skoda je suis pas sûr... Z'avez qu'à venir ici l'évaluer, sur un gros éclat provenant de Troyon...

Les deux grosses Bertha ont tiré sur les forts de Liège en aout 14, mais effectivement ce sont bien des obusiers de calibres inférieurs qui ont fait le plus gros du boulot : en plus des deux Bertha, il y avait 32 obusiers de 210, 48 obusiers de 150, et 8 canons de 130 qui ont consciencieusement tapé sur les forts un par un, (aucune contrebatterie possible), lesquels forts n'ont pas trop aimé.

Je viens juste de finir cet intéressant bouquin, d'où je tire mes chiffres :

https://www.amazon.fr/gp/product/2717870156/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o03_s01?ie=UTF8&psc=1

Verchère a écrit:Le "Max", celui qui tirait de Mulhouse sur Belfort ?

Affirmatif, c'etait un des nombreux " lange max " en 38 cm .

Bonjour
ALVF est basée a Mourmelon de 1920 
jusqu'à a l'arrivé des allemands
avec centre mobilisateur a chalon 
Cdl

Goumier78 a écrit:Bonjour
ALVF est basée a Mourmelon de 1920 
jusqu'à a l'arrivé des allemands
avec centre mobilisateur a chalon 
Cdl

:Hi !:Mais il leur arrivait de faire "du tourisme ;sur la Côte"

http://sudwall.superforum.fr/t7849-nice-un-340-sur-alvf-1933?highlight=alvf

La photo présentée par Normand 76 montre une pièce "à glissement". reste à déterminer le calibre...

Bonjour,

J'avais fait un premier message, mais je l'ai effacé car il était erroné ...

D'après le livre "Les Canons en service", du général Alvin et colonel André (Lavauzelle, 1930), je crois qu'il s'agit d'un matériel de 305 sur affût-truc à glissement.
Je ne saurais dire de quel modèle précis il s'agit, il y en a trois :
- Mle 93-96
- Mle 06
- Mle 06-10

J'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'un 340 Mle 1912, mais la volée de cette pièce dépasse largement de son affût. Ici, sa longueur correspond au schéma du livre, ainsi que le nombre d'essieux et la forme de l'affût.

A+

J'avais posé la question sur le forum "Sudwall"

http://sudwall.superforum.fr/t9001-alvf-a-identifier

..et voici la réponse de Manuferey  :


"274 mm Mle 1917 à glissement.

Bien reconnaissable à sa "frette porte-tourillons boulonnée très apparente au dessus des tourillons", comme l'a dit Guy François sur un autre forum.

Emmanuel"


Ce qui rejoint Vincent qui avait déjà écrit :

"Vincent le Sam 28 Mar 2020 - 0:00Bonsoir,

le canon je pencherais plutot pour un 274 mle 1917, capturé par l'allemagne sous le nom de 27.4 cm K (E) 592"*
  

Vincent a écrit:

Verchère a écrit:Le "Max", celui qui tirait de Mulhouse sur Belfort ?

Affirmatif, c'etait un des nombreux " lange max " en 38 cm .

https://www.lieux-insolites.fr/alsace/canon/canon.htm,

Je vous remet le lien,
c est mon village natal et terrain de jeu de mon enfance.

* A noter que sur les 6 "27.4 cm K (E) 592 (f)" utilisés par les allemands 3 ont été détruits/capturés vers Montelimar en Aout 44 ,les trois survivants ayant réussi à gagner l'Allemagne ou ils furent capturés dans la poche de la Ruhr en Mars/Avril 45

https://books.google.fr/books?id=BR_DCwAAQBAJ&pg=PA25&lpg=PA25&dq=27.4+cm+K+(E)+592&source=bl&ots=71rT-8dLPI&sig=ACfU3U0hmnvbWWNNAi7MzfD1a--kmUr_Lg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiSgM7Fh9ToAhV08OAKHTc5D-0Q6AEwAHoECAsQLg#v=onepage&q=27.4%20cm%20K%20(E)%20592&f=false

C'est bien un 274 mm ...

Le dispositif protubérant qui cache une partie des roues du boogie m'a fait croire à une 6e roue, caractéristique des 305 (entre autres), mais sur la photo de ton lien, on voit bien le train de roulement.

En me baladant sur la toile, j'ai trouvé cette bonne photo de l'un des 3 capturés par les Américains en avril 1945 :



A+

Bonsoir 
Il semblerait que ce soit le même  en effet 
Reste a localiser les lieux mais compte tenu du peu d'élément,  je crains que ce soit imposible

NORMAND76 a écrit:Bonsoir 
Il semblerait que ce soit le même  en effet 
Reste a localiser les lieux mais compte tenu du peu d'élément,  je crains que ce soit imposible

10/04/1945 Rentwerthausen (Thuringe) capturé par la 7eme Armée US.
A noter que celà va à l'encontre d'autres sources US;que j'avais cité; pour qui les 3x 2,74 cm (f) qui avaient réussi à quitter la France en 44 avaient été capturés....dans la Ruhr en février/mars 45 ,la Ruhr étant quand même un peu plus à l'Ouest que la Thuringe......
Au cas de celui de la photo c'est le "Breslau" .
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:274mm45_railroad_gun_captured_Apr1945.jpeg

Ici une autre photo mais celle ci a été prise en Aout 44 à la Coucoubre (Montélimar-Sud) ou les GI's avaient détruit/capturé plusieurs canons d'ALVF appartenant  à la Eisenbahn-Artillerie-Abteilung 640

https://www.pinterest.nz/pin/397794579577186899/

J'ai mis cette photo car le sort des canons de la eisenbahn-artillerie-abteilung-640 fait l'objet de débats passionnés pour savoir ceux qui sont resté à La Coucourde et ceux qui s'en sont tirés.

http://sudwall.superforum.fr/t2540p25-eisenbahn-artillerie-abteilung-640-montelimar-marseille?highlight=Eisenbahn+-Artillerie+-Abteilung+640
De même mais là il faut s'accrocher   l'histoire des "Canons baladeurs d'Aubagne " que j'avais contribué à exhumer
http://sudwall.superforum.fr/t3161-eisenbahn-detruite-a-aubagne-13?highlight=Eisenbahn+-Artillerie+-Abteilung+640

Je pense qu'il en existe encore un exemplaire au musée de la batterie Todt à Audinghen ( Wissant)  dans le Pas de Calais ( Haut de France .....woouaf wouaf, pas content les Chtis)

Admirez également les dégâts occasionnées à notre patrimoine historique par la culture HIP HOP.

teufelhund a écrit:Je pense qu'il en existe encore un exemplaire au musée de la batterie Todt à Audinghen ( Wissant)  dans le Pas de Calais ( Haut de France .....woouaf wouaf, pas content les Chtis)

La "Batterie Todt" ;en fait plusieurs ouvrages et canons ; comportait à l'origine 4 canons de 38 cm sous béton et un 28 cm allemand sur rail .
Le canon exposé aujourd'hui n'est pas celui installé à l'époque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_Todt

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canons_transmanches_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Bien entendu... ce canon a été emmené à la batterie par M Davies Père uniquement dans un but didactique.
Je me souviens qu'à l'époque quand nous étions encore jeunes .. nous sommes allés sur la batterie LINDEMANN qui était pas loin de TODT.
Nous y avions fait un petit reportage photos de potaches que nous étions assez amusant... enfin, nous le pensions...il y a plus de 45 ans maintenant.
Cette batterie est à présent ensevelie sous les boues de creusement du tunnel sous la Manche.

Ouin Ouin.... ils ont cassé ma Cholie batterie...

elles sont superbes tes photos Teufelhund!
oui malheureusement il ne reste aucune traces de cette batterie Lindeman qui avait quand même l air plus impressionnante que la Todt
https://servimg.com/view/17336770/54
https://servimg.com/view/17336770/55

par contre le musée de la batterie Todt et son canon sur rail ont été refait

Trouvé sur le site du Musée de l'Artillerie :

Bonsoir à tous
Merci bien pour toutes ces recherches a partir d'une simple petite photo
Super, tres instructif

fais une recherche avec : gros canon de paris et tu aura une mine d'info, les premiers tirs sont partis d'ici en mars 17 https://www.geneanet.org/cartes-postales/view/6878315#0 un des trois emplacement du  secteur dont un seul en béton. Les autres était démontables. Les ballasts de voies sont toujours présent.