Mousqueton 07/15..M16 ??

 
Vous en pensez quoi...?

https://www.jjb-collection.com/mousqueton-berthier-mle-190715-m16-xml-350_357_359-10639.html

Le matricule B31854 date normalement de 1902...
...époque où la MAC ne montait pas de boîtier Continsouza.
Il n'y a pas de macaron de réception pour nous donner la date de la réception de l'arme mais au vu de la crosse en hêtre dépourvu de canal de baguette, même enturé, je dirais qu'il s'agit d'une de ces fabrications des années 30 à base de composants récupérés à droite et à gauche.

Si en revanche, monsieur B est aussi miro que moi, il a peut-être confondu "B" et "D" auquel cas le boîtier "Ets Continsouza Mle 1907-15" serait parfaitement en phase avec un mousqueton portant un numéro de série correspondant à une arme de début 1917...

...donc née en version 1892 à 3 coups, sans garde-main et avec visée fine, puis repassée  après la fin des années 20 sous les fourches caudines de la modification M16 + nouvelle crosse.

Les photos étant prises de (très) loin et la date du canon n'étant pas montrée, il va être difficile de savoir le fin mot de l'histoire

Avec sa culasse dépareillée, cette cascade de modifications et son canon "crasseux" (donc plus probablement terne ou granuleux), ce représentant d'un modèle très courant ne mérite pas plus de 300€ à mon sens.

...mais ce n'est que mon opinion.

J'en pense la même chose que Fuego, bien trop cher, même si il est pas vilain.

Que vendre chère une arme avec un canon en bel état crasseux en fond de rayures c'est... 

Un mousqueton "07/15 M16"??? il y a quelque chose qui cloche, les mousquetons sont des Mle 1892 et 1892 M16 mais aucunement des 07/15 appellation du fusil 1907 (colonial) modifié en 1915 pour l'ensemble de l'infanterie française....
Surprenant une telle erreur de la part de JJB!!!

curly red ryder a écrit:Un mousqueton "07/15 M16"??? il y a quelque chose qui cloche, les mousquetons sont des Mle 1892 et 1892 M16 mais aucunement des 07/15 appellation du fusil 1907 (colonial) modifié en 1915 pour l'ensemble de l'infanterie française....
Surprenant une telle erreur de la part de JJB!!!

C'est surtout pour celà que je vous ai soumis le "cas" en reproduisant l'intitulé de l'annonce en mettant "Mousqueton" entre parenthèses car le "Mousqueton 07/15 M16" ....çà n'existe pas à ma connaissance.
En revanche si je crois connaître les différents modèles; j'ignore presque tout sur les subtilités de fabrication et je voulais savoir si un Mousqueton M16 pouvait avoir été monté avec un boitier marqué 07/15 ????

Fuego a bien débroussaillé la question
-Soit le numéro de 1902 est bon ( ) et ce serait une "reconstruction" des années 30.
Mais dans cette hypothèse je serai trés surpris;et sans doute pas le seul; qu'avec un boitier de O7/15 Continsouza de 1915/18 il ait conservé son N°d'origine de 1902; et son marquage 07/15. Ce n'est pas trop le genre de l'Armée Française surtout en période de paix.
-Soit le N°est faux et c'est un "D"de début 1917. Mais quand FUEGO écrit :

"Si en revanche, monsieur B est aussi miro que moi, il a peut-être confondu "B" et "D" auquel cas le boîtier "Ets Continsouza Mle 1907-15" serait parfaitement en phase avec un mousqueton portant un numéro de série correspondant à une arme de début 1917...

...donc née en version 1892 à 3 coups, sans garde-main et avec visée fine, puis repassée  après la fin des années 20 sous les fourches caudines de la modification M16 + nouvelle crosse."


Là dans cette hypothèse celà voudrait donc dire qu'il s'agit à l'origine d'un Mousqueton 1892 de début 1917 monté avec un boitier Continsouza de 07/15 ??? ;;et qui de plus lors de sa transformation ultérieure aurait non seulement conservé le marquage 07/15 mais n'aurait pas eu la mention "M16" rajoutée

Edit: Je viens de retourner voir le site là maintenant...et l'objet de ce post n'y est plus semble t'il....
https://www.jjb-collection.com/armes-depaule-reglementaires-francais-xsl-350_357_359.html
Heureusement pour nous pina.., ...amateurs de curiosités ; nous avons conservé le lien  
https://www.jjb-collection.com/mousqueton-berthier-mle-190715-m16-xml-350_357_359-10639.html

curly red ryder a écrit:Un mousqueton "07/15 M16"??? il y a quelque chose qui cloche, les mousquetons sont des Mle 1892 et 1892 M16 mais aucunement des 07/15 appellation du fusil 1907 (colonial) modifié en 1915 pour l'ensemble de l'infanterie française....

Il n'y a pas d'erreur: A cause des cadences de production très élevés et l'incapacité de la MAC à fabriquer autant de boîtier que de nécessaire (peut-être ont-ils subis une grosse panne sur une machine stratégique pendant cette période ? ),  la plupart des mousquetons de la série "D" sortis lors du premier semestre de 1917 ont été équipés de boîtiers marqués "Ets Continsouza Mle 1907-15". On en retrouve jusqu'au début de la série "E" (E30xxx).
En fait, dans la série "D" les boîtiers "MAC" sont carrément minoritaires et encore marqués "Châtellerault Mle 1892 MD"...



Et l'appelation "M16" parce que ce mousqueton a été mis au standard M16 par la suite...

Rebonjour, mon 1892 (pas 1892 M16) est un série "C", boitier de culasse "Continsouza Mle 07-15", bois changé car sans logement de baguette, canon MAC 1917... ensemble parkérisé (après 1933?)
Je pense à une "aide" de fournisseurs privés sous contrat d'état pour la MAC.....

Juste pour rappeler ce qui a déjà été longuement exposé par ALAMAS sur ce site: Les établissements Contisouza n'ont jamais fabriqué d'armes complètes mais ont fourni des boîtiers à la MAC et la MAS.

...et c'est curieusement sur les mousquetons fabriqués à la MAC début 1917 qu'on en trouve le plus

curly red ryder a écrit:mon 1892 (pas 1892 M16) est un série "C", boitier de culasse "Continsouza Mle 07-15", bois changé car sans logement de baguette, canon MAC 1917... ensemble parkérisé (après 1933?)

...celui là est en plein dans le cas premier cas de figure que j'exposais plus haut: une arme remontée dans les années 30 à partir de pièces diverses.

Ceci-dit, en 1917, c'est plus probablement une arme de la série "E" qui peut facilement être confondu avec un "C": le mieux serait de nous le présenter en détail avec de belles photos...
Voici un "C":


...et voici un "E"


...je me fais régulièrement piéger

Bonjour,

rien de plus normal en effet. Un classique mousqueton monté à la MAC en 1917* avec un boitier de 07-15 fabriqué par continsouza, c'est très courant. Celui-ci a ensuite subis la modification M16. Je pense également que le numéro de série commence par un D et non un B.

*je suis en tout cas prêt à mettre ma main au feux que le canon est daté 17, s'il n'a pas été changé par la suite.
Je connais cependant un exemplaire de "mousqueton 07-15" avec un canon daté 1916.

Lestat a écrit:
*je suis en tout cas prêt à mettre ma main au feux que le canon est daté 17, s'il n'a pas été changé par la suite.

Effectivement: le D 3992X de Vivelacolo ayant été éprouvé en février 1917, il y a de bonnes chances que le D 31854 de JJB soit muni d'un canon de 1917...
...mais méfiance quand même: nous savons toi et moi que bien des choses étranges surviennent en matière de réglementaire français  

Lestat a écrit:
Je connais cependant un exemplaire de "mousqueton 07-15" avec un canon daté 1916.

...ne serait-ce pas le D 278xx que tu nous avais présenté comme appartenant à une de tes connaissances  ?
...très probablement équipé d'un canon éprouvé en décembre 1916: mais ce serait super d'en avoir la confirmation un jour ou l'autre!

FUEGO a écrit:

Lestat a écrit:
Je connais cependant un exemplaire de "mousqueton 07-15" avec un canon daté 1916.

...ne serait-ce pas le D 278xx que tu nous avais présenté comme appartenant à une de tes connaissances  ?
...très probablement équipé d'un canon éprouvé en décembre 1916: mais ce serait super d'en avoir la confirmation un jour ou l'autre!

Je n'ai pas retenu le numéro de série, mais ce doit être celui là oui, je n'en connais qu'un :)

https://www.jjb-collection.com/mousqueton-berthier-mle-190715-m16-xml-350_357_359-10639.html

Il semble être revenu ,ce qui m'a permis d'examiner certains détails ,ainsi sur le flanc gauche du boitier et du début du canon avec le N°:
- Le marquage "Orion" = Importateur allemand
- Concernant la lettre initiale ,en cursive française, la définition de la photo ne me permet pas de l'identifier.

EKAERGOS a écrit:https://www.jjb-collection.com/mousqueton-berthier-mle-190715-m16-xml-350_357_359-10639.html
ce qui m'a permis d'examiner certains détails ,ainsi sur le flanc gauche du boitier et du début du canon avec le N°:
- Le marquage "Orion" = Importateur allemand

...encore une moins-value  

EKAERGOS a écrit:- Concernant la lettre initiale ,en cursive française, la définition de la photo ne me permet pas de l'identifier.

...pour en avoir le coeur net, j'ai gentiment demandé à avoir plus d'informations sur les marquages et ils m'ont aimablement répondu:
"le canon est daté de 1932, les poinçons sont V et D, quant au B, oui, j'en suis sûr puisque je l'ai sous les yeux. :)"
Donc c'est la première hypothèse qui était la bonne, à savoir "une fabrications des années 30 à base de composants récupérés à droite et à gauche"
Avec son canon de 1932, cette arme ne garde du mousqueton B31854 d'origine que...
...le numéro de série
...canon neuf, crosse neuve, ensemble mécanisme/pontet à minima modifié (si ce n'est carrément remplacé) et enfin, culasse dépareillée: finalement il est plutôt intéressant de ce pont de vue là
...mais indubitablement trop cher
Le fait que le canon date de 32 explique l'absence de marquage "OF" ou "PK" qui n'apparaîtront qu'à partir de 1933.