Berthier bizarre

J'ai eu un mousqueton Berthier 92, tout au nr même la baguette de nettoyage, f36490, jusque là rien d'anormal mais
pas ne nom de manufacture et 1892
pas de date de fabrication
pas modifié N
on devine le marquage de réception sur la crosse

Sous le canon il y a 2 écussons N, 2 E et le chiffre 2.

tout ce qui manque a dû être poncé mais par un pro car très bien fait.A peine lisible le S  de MAS et au dessus du n° de série un C (j'ai comparé avec un autre 92 de la MAS).

Voila, si quelqu'un peut me renseigner sur pourquoi effacer tout sauf le n° et quel munition tirer vu qu'il n'est pas modifié (enfin je crois).

je pense que quelques photos pourraient nous aider pour se faire un avis

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J'ai testé et une 8x50 ne rentre pas complètement donc je suppose q'il n'est pas modifié. 
Je voudrais l'utiliser, alors qu'est-ce que je pourrais utiliser ?

Déjà vu sur des armes ré-employées dans le civil à la chasse ou par des gardes-chasse, avec parfois aussi des traces de piqure malgré le ponçage-rebronzage. 
Mais difficile de savoir si l'effacement des marquages est dû au traîtement d'une profonde corrosion liée à l'état de l'arme lors de son passage au civil, à un usage peu précautionneux dans son nouvel emploi ou à un soucis de "civiliser" l'arme, ou à un peu de tout ça.
Quant à la conservation du numéro de série, ben ça s'explique facilement, c'est ce qui identifie l'arme.

Je serais toi, je la ferai contrôler par un pro et ré-éprouver, ces armes ayant parfois connu quelques vicissitudes avec des chambrages ou rechambrages peu sérieux qui n'apparaissent qu'au tir (étuis coincés en chambre, marqués par une chambre irrégulière ou montrant un problème de feuillure) effectué par précaution à l'affût.

Je tiens personnellement trop à mes doigts pour me passer de ce type de précaution.

D'ou l'impossibilité de chambrer une 8x50 originale

Si tu veux chambrer une 8x50R 1932  d'origine dans un mousqueton non modifier N effectivement ça coince , essais avec des PPU pour ma par aucun problèmes dans mes Lebel non transformé N avec ces douilles dont l'épaisseur du collet est plus faible que ceux d'époque , comme précisé dans les miens peut êtres pas dans tous , trouver actuellement un armurier compétent pour ce genre d'armes je te souhaite bien du plaisir...

J'ai essayé avec de la munition originelle et aussi avec un étuis Partizan tiré et reformée, même résultat, ça coince.

GG91 a écrit:J'ai essayé avec de la munition originelle et aussi avec un étuis Partizan tiré et reformée, même résultat, ça coince.

Pas normal ; une PPU aurait plutôt tendance à ballotter. Et même une cartouche d'origine Mle 1932N, c'est plutôt au tir qu'elle pourrait coincer.
Il doit y avoir une cochonnerie dans la chambre ou la prise de rayures...

J'osais pas mais j'ai chambré les étuis au maillet. 
chambre crasseuse, et maintenant, les cartouches originelles et étuis neufs entrent sans forcer, elle glissent même avec un léger jeu, mais les PPU rechargées elles demandent plus de violence dans la fermeture de la culasse.
Y a t il un rechargement spécial pour ce mousqueton non ""N" ?

Question, a quoi sert le deuxième cran sur la culasse, je vois pas la fonction de ce demi cran armé.

Chambre crasseuse... Bon, là c'est autre chose. 
Les Berthier bêtes à misère en matière de fermeture et d'extraction, ça se rencontre, tant mieux pour toi si tu y échappes. Tu peux finir correctement le nettoyage de la chambre avec un nécessaire de nettoyage pour fusil de chasse. 

Le deuxième cran sur le chien est un cran de sûreté théoriquement supprimé à partir de 1902. On trouve néanmoins assez souvent le chien à deux crans, y-compris sur des armes produites postérieurement à cette date, probablement à l'occasion de réparations.

J'ai tout bien gratté et je vais devoir mettre de coté les cartouches tirées avec lui alors que je ne l'ai jamais fait avec les autres Berthier et Lebel.

Toujours la question, je dois charger spécialement ou pas.

Y-a pas de raisons de charger spécialement une arme non-N, du moment que la balle et l'épaisseur de collet sont compatibles**, le seul changement de la modification N étant l'élargissement de la chambre au niveau du collet, pour assurer que la cartouche 32N chambre avec un jeu confortable (la cartouche 32N avait une balle à base plus grosse et un collet plus épais, que la cartouche à balle D).

Mais sinon, une arme déterminée peut toujours préférer un chargement personnalisé ; du moins si elle est assez précise pour qu'on voie la différence.
Et en 8x51R Lebel, le chronique excès de feuillure des douilles PPU incite à privilégier le recalibrage de collet, qui impose généralement (mais pas toujours) un lot de douilles dédié à chaque arme.


** Avec une balle D ou TPM327D sur douille PPU, ça passe indifférement en N et non-N.
Ces deux balles sur douille militaire 1932N, ça pourrait coincer dans certains chambrages non-N serrés.
Une balle 32N ou PPU .327 sur douille PPU ça pourrait coincer de même, mais il semble que non.
Une balle 32N ou PPU .327 sur douille militaire 1932N, dans un non-N c'est plus risqué (surtout la 32N) !

En fait, y-a plus grand monde qui se casse le c.. à recharger des douilles militaires...

Maintenant, je ne sais pas si c'est vraiment important pour quelqu'un qui rentre ses cartouches au maillet  :twisted:

Allobroges a écrit:Maintenant, je ne sais pas si c'est vraiment important pour quelqu'un qui rentre ses cartouches au maillet  :twisted:

A mon humble avis, c'est la goupille de neutralisation qui devait gener le chambrage de la cartouche...  Après un bon nettoyage et quelques tirs , tout devrait rentrer dans l'ordre ! Ou dans le désordre...    

Tir avec un ancien neutra..  Pas glop

Allobroges a écrit:Maintenant, je ne sais pas si c'est vraiment important pour quelqu'un qui rentre ses cartouches au maillet  :twisted:

AH AH AH, ça c de l'humour, bon il vole pas haut mais faut voir d'ou ça vient

MikeDundee a écrit:




A mon humble avis, c'est la goupille de neutralisation qui devait gener le chambrage de la cartouche...  Après un bon nettoyage et quelques tirs , tout devrait rentrer dans l'ordre ! Ou dans le désordre...    

Désolé, a moins que vous ne l'ayez eu en main, mais il n'a pas de goupille il était simplement crade et maintenant qu'il est propre, sa chambre est bien rangée.

Goupille ou pas, c'est quand même mieux de nettoyer la chambre avant de recourir au refouloir hydraulique.
Je sais bien que c'est pas facile, mais avec un petit tuyau de cuivre affûté (voire une mince gouttière en tôle roulée) au bout d'un manche, un peu de patience suffit. Une main actionne le manche à l'arrière de la boîte de culasse, l'autre guide l'outil par la fenêtre d'éjection.
Un mini-miroir et une torche à LED permettent de visualiser le résultat, mais le simple toucher du grattoir donne déjà une bonne idée. Le contrôle final est simple : fusil vertical, bouche en bas, une cartouche lâchée dans la chambre s'enfonce librement avec un claquement sec du bourrelet contre la tranche du canon, et retombe toute seule quand on relève la bouche.

GG91 a écrit:

Allobroges a écrit:Maintenant, je ne sais pas si c'est vraiment important pour quelqu'un qui rentre ses cartouches au maillet  :twisted:

AH AH AH, ça c de l'humour, bon il vole pas haut mais faut voir d'ou ça vient

Ce n'est pas de l'humour, c'est de la retenue...


Et visiblement non, tu ne sais pas d'ou ça vient!!!
L'humour, c'était le poste du crocodile, mais ça tu ne l'a pas vu

Allobroges a écrit:

GG91 a écrit:

Allobroges a écrit:Maintenant, je ne sais pas si c'est vraiment important pour quelqu'un qui rentre ses cartouches au maillet  :twisted:

AH AH AH, ça c de l'humour, bon il vole pas haut mais faut voir d'ou ça vient

Ce n'est pas de l'humour, c'est de la retenue...
Et visiblement non, tu ne sais pas d'ou ça vient 
L'humour, c'était le poste du crocodile, mais ça tu ne l'a pas vu

Effectivement, j'ai glissé une petite note d'humour au post mais c'est surtout pour insister sur le fait qu'un nettoyage complet est vraiment indispensable avant de tirer la moindre cartouche dans une arme ancienne dont la provenance et le parcours est inconnu...
J'ai déjà vu pas mal d'incidents au stand qui auraient pu etre graves à cause d'un nettoyage un peu bâclé (surpressions, incidents d'alimentations, baguage de canon, ect)
voilà c'est tout...je m'excuse encore pour cette parenthèse un peu hors sujet !
En tout cas, sympa le Berthier il faut en prendre soin... Un de ces quatre je vais m'en offrir un mais pour l'instant j'ai vu passer beaucoup de drouilles et je me suis abstenu... Tout en achetant des Mausers

bonne nouvelle, j'ai encore mes 2 mains et je vois toujours clair, 20 cartouches Partizan passées et rien ne s'est disloqué.

Content que tu soit revenu entier du stand et avec toutes tes chipolatas pour taper au clavier