Berthier MLE 1892 bizarre

Bonjour,
J'ai un vieux Berthier qui ressemble étrangement à un MLE 1892 mais n'ayant pas tout à fait la même forme (au niveau de l'avant du garde main).
De plus, il y'a des poinçons dont je ne connais pas la signification...
Pouvez vous m'éclairer sur ce mystère ?

Bonjour !

Avant toutes choses et à titre amical, il est d'usage pour les nouveaux arrivants sur le forum de passer par la rubrique "présentation" et se présenter en quelques mots. Je pense que les modérateurs du forum vont assez vite vous le signaler...

Ceci dit, votre berthier semble être un mousqueton transformé pour la chasse après guerre, comme cela a été malheureusement le cas pour de très nombreuses armes. Si le canon est dans son calibre, dans sa longueur, en fonction du marquage sur la boite de culasse, et du numéro de série des pièces (tous numéros identiques, ou au contraire numéros dépareillés), la mécanique gardera un intérêt, ou alors beaucoup moins. Quel est le fabricant inscrit sur la boite de culasse? quel est le modèle (M 1890, M1892, voire M16 ou M1907 ou M1907/15, ce qui serait plus étonnant mais pas impossible) Quelle est l'année inscrite sur le tonnerre du canon?

Autant vous le dire tout de suite: il sera (presque) impossible de retrouver une crosse.

Les poinçons sous le canon correspondent au fabricant de l'acier et à diverses marques d'acceptation. Je pense que vous trouverez des infos précises sur le forum, mais encore une fois, il faudrait vous présenter dans la rubrique idoine!

Voila pour les premières constatations

Salutations et bienvenue sur TC

Laurent

Bonjour,
Merci pour les informations, cela dit il n'y a aucun numéro de série ni sur la crosse, ni sur le boitier, ni sur la culasse et ils n'ont visiblement jamais été frappés (pas de trace de limage).
De plus il n'y a pas non plus d'années, ni de nom de manufacture inscrite sur le boitier.
D’où mon interrogation à son sujet...

P.S: Merci pour l'information je vais me présenter.

Salutation,

Ha pour le coup c'est curieux.

Ca aurait pu être meulé, poli et rebronzé derrière ? Il n'y a vraiment pas d'autres marquages sur les côtés du canon ?

Bonjour, 

Comme dit plus haut, il a malheureusement été modifié pour la chasse.
Les marquages ont dû être meulés, puis le metal repolis et rebronzé, cela arrivait parfois.

Lestat a écrit:Bonjour, 

Comme dit plus haut, il a malheureusement été modifié pour la chasse.
Les marquages ont dû être meulés, puis le métal repolis et rebronzé, cela arrivait parfois.

Et donc si c'est le cas, tu as ou une carabine de chasse dans ta collection, ou une banque de pièces...

Bonsoir,
Je vous transmet des photos plus en détaille de mon Berthier.

Bonne soirée à vous,
Sportivement,

Celui qui a fait ça c'est vraiment emmerdé à meulé tous les numéros possibles et remettre au propre les surfaces.

Possible d'avoir les photos directement sur le forum?

Oui c'est vrai que c'est étrange.... 
Surtout que pour connaître une petite partie de son histoire, l'arme à été retrouvé dans la grange par mon grand père dans les années 70...
Pour sûr elle n'a pas été modifiée entre 1970 à aujourd'hui.
De plus elle était cachée sous des poutres dans la toiture.
À-t-il été cachée pendant la guerre et n'est jamais ressorti depuis ? Ça je n'en sais rien mais ça voudrais dire que si il y'a eu une modification chasse dessus c'est avant 1970 ou 1939-1945 voir peut être avant...
Tout cela est mystérieux je vous l'accorde...

Bonjour, 

Rien de mystérieux, au contraire c'est un schéma assez classique :

Arme récupérée après la grande guerre (il en traînait plein) qui a été civilisée pour être utilisée à la chasse en supprimant les marquages, quadrillant la poignée et recoupant le fût. Cela permettait d'avoir de bonnes armes de chasse à moindre coût.
Puis cette arme à probablement été planquée en 40 à l'arrivée des allemands, il ne fallait surtout pas se faire chopper avec une arme sous l'occupation...
Puis votre grand-père l'aura sorti de sa cachette dans les années 70.

Si l'enture pour le logement de la baguette a été faite en arsenal, la transformation date d'après 1927 au plus tôt. Mais la culasse a deux crans. A cette date, je pense qu'on peut imaginer que les armes en arsenaux avaient peu près toute la modification à un cran. Il est pas exclu que ce Berthier soit issu de pièces disparates.

Salut

Au vu des photos, pour moi un bricolage (on va dire une adaptation) de la période 1927-1939

chti02 a écrit:Possible d'avoir les photos directement sur le forum?

Oui ce serait mieux que des fichiers téléchargés qui saturent vite l'espace de stockage restreint du forum, mais comme l'inscription de Meinvodka est récente il faut passer par l'hébergeur "maison"  :  Servimg    ou attendre 7 jours.

Le chien à 2 crans... certains sont passés entre les gouttes et sont restés ainsi jusqu'à la fin. D'autant que la pièce n'étant pas numérotée, elle a pu se promener d'une arme à l'autre (en passant par un fossé bordant une route de débâcle).

Tiens, ça me soulève une question :

L'arme étant dépourvue de numéro de série, ça se passerais comment pour l'enregistrer/la déclarer ?

Au niveau du chambrage, n'aurait-elle pas été civilisée à coup de perceuse? 
   Cette pratique était assez courante et permettait de tirer des petites cartouches à plomb en 12 ou 14mm, j'en parle en connaissance de cause
m'en étant fait proposer une il y a quelques année et ayant découvert la chose au premier tir effectué, dans le doute, avec une charge maison légère et balle plomb de 8 mm en 327.

Malcolm a écrit:Tiens, ça me soulève une question :
L'arme étant dépourvue de numéro de série, ça se passerais comment pour l'enregistrer/la déclarer ?

Pour la déclarer il faudrait passer par un armurier.
Il me semble qu'il serait habilité à y apposer les marquages minimaux obligatoires, lesquels exigent un numéro mais sans préciser quelle cohérence il doit présenter ; peut-être même va-t'il se graver comme fabricant ? Autrefois c'était une habitude, chez les armuriers revendeurs...

Sinon, tu changes le pontet contre un autre, et alors tu en auras un, de numéro... Sa lettre pourra même indiquer le fabriquant ... du pontet !
Même pas d'ailleurs : à certaines époques la lettre n'indique que l'établissement assembleur, une bonne partie des pièces pouvant avoir été sous traitées ailleurs, ou récupérées sur des armes endommagées (auquel cas la lettre n'indique que l'établissement assembleur de l'arme qui a fourni le canon ... lequel a d'ailleurs pu être changé !)

Et effectivement, certains ont été re-forés lisse, plus ou moins proprement (généralement moins), parfois d'une façon simpliste obligeant à confectionner les cartouches soit-même (par exemple "9 mm Lebel lisse", par re-forage au diamètre du logement de collet).