Probleme rechargement 7-08

Bonjour a tous,
Voila aujourd'hui en rechargeant du 7-08, j'ai fait une connerie, résultat, ben la peur de ma vie .............
je m'explique....

j'ai 2 séries d’étuis...
Des PPU que j'ai eus avec le jeux d'outil RCBS, Merci Mr Oxi !!  
et
20 Remington acheté pour ma Rem700...

Donc calibrage intégral des PPU,
et partiel, des Remington car tirées dans ma Rem700 ......
je suis a la lettre le Malfatti, donc je suis confiant !!!!
Donc Amorçage, poudre, ogive,
je regarde un peut les munitions, sur les PPU RAS, et sur les Remington Oooh un p'tit bourrelet ...
(j'ai pas remarqué si il était présent avant !!!)
Et là, la question a la con, j’insiste, a la CON!!!!
ça chambre ou pas ???????
je prend la carabine et j'y vais franco, ça ferme et la ...

Puta..n de Mer...e ....... j'arrive plus a déverrouiller la culasse.....

Bref j'arrive a Rouvrir la culasse, la munition s’éjecte comme une grande

je constate un petit bourrelet de "&%*¤@",
Bien sur, je démonte des munitions du même type...

Mais Pourquoi? ou est mon erreur?
Toutes les Etuis Remington ont le même bourrelet .......
Voila l’exemple. (la photo diminue le bourrelet)


1 la zone de recalibrage
2 le bourrelet .....

Je prend tous vos avis, critiques et conseils !!!
Et que dois-je faire avec ces étuis maintenant, rebut?

Merci a vous

Et dedans, comment est-ce ?

1) Plus large en bas du collet ? Autrement-dit ce serait simplement ton recalibrage de collet qui ne descend pas assez bas, et la partie non recalibrée du collet qui force (quoique, si c'était le cas, on verrait sans doute une ligne de séparation plus nette entre les 2 parties).
Normalement, avec l'élasticité du laiton la base non recalibrée du collet ne devrait pas forcer ; mais au bout d'un certain nombre de tirs, et / ou si tu charges très fort, le dépassement de la limite élastique en compression du laiton provoque des choses bizarres...
Solution : remettre les compteurs à zéro en faisant un recalibrage intégral (précédé ou non d'un recuit, qui ne peut pas faire de mal de temps à autres).

2) Au bon calibre interne, jusqu'en bas du collet ? Alors c'est plus embêtant, le collet s'est épaissi par suite du fluage résultant du dépassement d'élasticité cité plus haut ; le métal du corps et de l'épaulement a migré progressivement vers le collet. C'est potentiellement bien dangereux, car ça peut coincer la balle !
Solution : réduire l'épaisseur du collet, soit par tournage externe après passage de l'expandeur, soit par alésage interne après recalibrage sans expandeur. Des outils spéciaux existent pour les deux procédures.
Le passage d'un coup de forêt ordinaire, c'est bon pour des vieux calibres désuets sans grande recherche de précision ; pour du 7-08 c'est un peu trop agricole...

Merci Verchere pour ta réponse
celui de la photo n'est pas celui qui a été chambré ........
Sur celui chambré la ligne de contact est bien visible a l’extérieur de l'etui !
idem a l’intérieur... visuellement ont distingue bien le creux du bourrelet.






je pensais que le recalibrage du collet devait ce faire sur les 2 premiers Tiers, non??????

Merci

Bonsoir la Foudre,

si tu veux faire un recalibrage de collet seul utilise un outil de recalibrage de collet (type NK).

Avec cet outil spécifique en venant en butée sur ton shell Holder, le recalibrage du collet sera intégral sans toucher au corps de la douille et devrait régler ton problème.

A+

Je l'ai dit à plusieurs reprises,les étuis Remington sont parmi les moins épais du marché,et les moins endurants.
je n'ai eu que des galères avec cette marque.
Un recalibrage insuffisant,ça pète,un léger excès de feuillure,ça pète au troisième tir,etc....
Alors qu' avec toutes les autres marques,c'est 20 à 25 rechargements,recalibrage intégral ou pas.
Et si vous voulez en avoir le cœur net,faites tourner ces étuis dans un Garand,et vous verrez le résultat !

Remington= caca ! :twisted:

spitmk9 a écrit:Je l'ai dit à plusieurs reprises,les étuis Remington sont parmi les moins épais du marché,et les moins endurants.
j

Douille remington de 7-08 chargées avec 38,5 grains de N150 pour pousser des Sierra SMK 150 grains 70 rechargements sans problème, 2/5 fissurent aux lèvres a 76 rechargements.

LaFoudre a écrit:

Donc calibrage intégral des PPU,
et partiel, des Remington car tirées dans ma Rem700 ......
je suis a la lettre le Malfatti, donc je suis confiant !!!!


Mais Pourquoi? ou est mon erreur?
Toutes les Etuis Remington ont le même bourrelet .......
Voila l’exemple. (la photo diminue le bourrelet)


1 la zone de recalibrage
2 le bourrelet .....

Pourquoi recalibrer les étuis de deux façon différentes ?

Comme les étuis auront pas le même volume interne attention a la charge qui pourrait ne pas réagir du tout de la même façon

Tu es la dans un cas fréquent d'inconvénient du recalibrage partiel

Soyons logique qu'est ce qui marche le mieux en cible ?

- la cartouche qui est tirable ou celle qui n'est même pas chambrable ?

Pourrais tu améliorer ta technique de recalibrage partiel pour éviter ce genre d'incident ?

Bien sur!!! Mais pourquoi s'emmerder ???

Tu as combien de douilles des 2 marques ? 20 remington et combien de PPU

Quand on aime pas ce compliquer on cherche a faire simple

Recalibre totalement toutes tes douilles ainsi plus de problème et pas besoin de jeter les remingtons

teste ton chargement et vérifie comment il se comporte dans l'une et dans l'autre. refait un escalier pour les PPU et ne part pas bille en tête avec la même charge que les remingtons.

LaFoudre a écrit:
Toutes les Etuis Remington ont le même bourrelet .......

Rassure moi les étuis remington sont bien des étuis de 7-08, pas des 243 passées en 7-08 ????

viper65 a écrit:

LaFoudre a écrit:
Toutes les Etuis Remington ont le même bourrelet .......

Rassure moi les étuis remington sont bien des étuis de 7-08, pas des 243 passées en 7-08 ????

Merci de vos avis et a toi aussi Viper !
non,  mes 20 étuis remington sont bien des 7-08 !!!!!
je ferais un recalibrage intégral pour ces 20 étuis et je recommencerais leurs chargement ! !

Merci pour tout !

Déjà commencer par là.... 
Ensuite,si chambre aux cotes pile poil,recalibrage qui tombe pile poil,là d'accord pour Remington.
Mais si jamais on fait un intégral,alors qu'il y a assez de place pour un partiel...
Dans une arme militaire,c'est de la merde ces douilles !

spitmk9 a écrit:Déjà commencer par là.... 
Ensuite,si chambre aux cotes pile poil,recalibrage qui tombe pile poil,là d'accord pour Remington.
Mais si jamais on fait un intégral,alors qu'il y a assez de place pour un partiel...
Dans une arme militaire,c'est de la merde ces douilles !

Il y a quoi en militaria en 7/08 ?

Rien,sauf des recanonnages.
En revanche,si la chambre ainsi refaite sur un barreau brut n'est pas du type match,et présente les mêmes ajustages larges des armes militaires,on se retrouve avec les mêmes problèmes d'un recalibrage inadapté quant à l'utilisation de cette marque pourrave.
Et en plus,ils sont loin d'être les meilleurs marché.

Ok,
ta reflection etait sur le chambrage large  en militaria,

Tout à fait ,j'ai été quelque peu imprécis....
En fait,Remington marche bien s'ils ne prennent pas plus de quelques centièmes entre la dimension initiale,et celle après le tir.
Donc les chambres match.
Et quand Viper nous annonce 60 à 70 rechargements,c'est plus le fait d'une charge de poudre modérée et d'une chambre parfaite par rapport à la cote donnée après recalibrage,que de la qualité intrinsèque des étuis.
Dans mon CG 96,c'est après recalibrage "verrouillage gras",25 à 30 rechargements avec des Norma,Lapua ,et feu Winchester (on n'en trouve plus de vide dans ce calibre);
Partizan,indestructible !
Avec des Remington,casse à 1 cm du culot au bout du 5° rechargement.
Je veux bien admettre que ma chambre n'est pas idéale,mais cela prouve bien qu'ils sont plus fragiles que les autres.
autre exemple:Dans mon Garand,15 rechargement avec les Lapua (par prudence),10 avec toutes les autres marques car gorge d'extraction massacrée ,et début de fissuration à partir du 4° rechargement avec Remington.
Mon canon est neuf LW,chambre match.
Je suppose que c'est l'extraction brutale qu'ils ne supportent pas.
Bref,j'ai mis cette marque au rebut .

Je pense que les lots de metaux recu en manifacture,
sont aussi differents que les lots de tubal....
Un ingredient difffere sur le cahier des charges,
et il faut au rechargeur de revoir sa copie,
en tous points nous restons dependant de la
matiere premiere,
quand une industrie du chargement rentre 50 tonnes de laiton,
si les tests passé sont bon pour le tir,
leur souçi n est pas le rechargeur qui de plus est moindre consomnateur. 

spitmk9 a écrit:
Avec des Remington,casse à 1 cm du culot au bout du 5° rechargement.
Je veux bien admettre que ma chambre n'est pas idéale,mais cela prouve bien qu'ils sont plus fragiles que les autres.

Désolé ca prouve que ta chambre a un problème de feuillure

et tu tirerais de Lapua ou des Norma tu casserais autant de douilles.

le fabricant de douilles y est pour rien dans ce cas la

Pardon mais si je dis que citroen c'est du caca car je viens d'éclater ma nouvelle voiture de la marque contre un arbre en étant a 3 grammes a 9h00 du mat je suis pas sur que citroen soit vraiment en cause. Même si ma renault avait peut être plus l'habitude de me voir rouler bourrer

spitmk9 a écrit:
Bref,j'ai mis cette marque au rebut .

Je peux pas recharger de douilles RWS 98% de celle que je trouve tirées une fois ne rentrent pas dans mes shell holder. Donc je les mets aussi au rebut mais j'évite d'en faire une généralité ca pourrait venir de mes shell holder qui sait

viper65 a écrit:

spitmk9 a écrit:
Avec des Remington,casse à 1 cm du culot au bout du 5° rechargement.
Je veux bien admettre que ma chambre n'est pas idéale,mais cela prouve bien qu'ils sont plus fragiles que les autres.

Désolé ca prouve que ta chambre a un problème de feuillure

et tu tirerais de Lapua ou des Norma tu casserais autant de douilles.

le fabricant de douilles y est pour rien dans ce cas la  

Pardon mais si je dis que citroen c'est du caca car je viens d'éclater ma nouvelle voiture de la marque contre un arbre en étant a 3 grammes a 9h00 du mat je suis pas sur que citroen soit vraiment en cause. Même si ma renault avait peut être plus l'habitude de me voir rouler bourrer  

Ca, c'est un problème de feuillure siège - volant...


Cette conn..ie étant dite, c'est vrai qu'une casse à 1cm du culot au bout de 5 tirs fait plutôt effectivement penser à un problème de feuillure qu'a un problème de douilles.
Les douilles de mauvaise qualité existent (j'en ai de différentes marques voire même de différents lots, Rem n'a pas le monopole...) elles présentent plutôt des fissures naissantes au niveau du collet juste avant leur mort... à 4 ou 5 tirs

Si l on compare une gp11 de manuf
a la chambre d un K 31,
Il y a une marge airbag ...
et ca marche 

viper65 a écrit:

spitmk9 a écrit:
Avec des Remington,casse à 1 cm du culot au bout du 5° rechargement.
Je veux bien admettre que ma chambre n'est pas idéale,mais cela prouve bien qu'ils sont plus fragiles que les autres.

Désolé ca prouve que ta chambre a un problème de feuillure

et tu tirerais de Lapua ou des Norma tu casserais autant de douilles.

le fabricant de douilles y est pour rien dans ce cas la  

Pardon mais si je dis que citroen c'est du caca car je viens d'éclater ma nouvelle voiture de la marque contre un arbre en étant a 3 grammes a 9h00 du mat je suis pas sur que citroen soit vraiment en cause. Même si ma renault avait peut être plus l'habitude de me voir rouler bourrer  

As-tu lu mon message ?
Les autres marques ne cassent pas !!!!
Quant au problème sur le Garand,même B malingue évoque le cas de cette marque au niveau de la fragilité relative à l'épaisseur du laiton.
Remington fabrique de très belles armes et a une excellente cannonerie et depuis fort longtemps,mais pour les munitions,ils sont à la rue complet,et leurs douilles sont de la merde.
Et qu'un fabricant n'excelle pas dans tous les domaines du tir,n'est pas un scoop en soi.
C'est même normal,sauf que eux veulent tout faire,et n'y arrivent pas.
Remington sont les seuls étuis pour lesquels j'ai vu des casses complètes sur des armes à plus de 15000 Eu,rechargées par des tireurs bench ou TLD,et qui étaient loin d'être des novices.
Simplement,ils apprécient la facilité avec laquelle on peut travailler ces douilles,et la régularité des tensions de collet.
Quant à Citroen,Peugeot et Renault,ils ont longtemps été de la clinque et de la merde en terme de rapport qualité/prix par rapport à leurs homologues allemands et japonais.
ça va mieux aujourd'hui,parce que les moteurs,gestion électronique et équipements de bord sont faits conjointement avec les firmes allemandes
Les américains sont d'excellent motoristes d'avions,mais pour les voitures,leurs mécaniques sont encore culbutées quand BMW et Honda en sont au rattrappage automatique et adaptation de l'ouverture des soupapes et donc optimisation des diagrammesen fonction du régime moteur.
Quand c'est de la daube,il faut savoir le dire...et je n'ai d'actions chez personne,et ne suis jamais à 3 grammes,sauf de RS 52... 
De toute façon,les meilleures douilles sont Lapua,Norma et Nosler(fabriqué chez norma),Sako,Hinterberger...
Les plus mauvaises,sellier et Bellot,Remington( assez chères en plus),Geco,Alsa,et pour Spartan,poubelle direct ! 
le reste est dans la moyenne...

spitmk9 a écrit:Dans mon CG 96 ...
Avec des Remington,casse à 1 cm du culot au bout du 5° rechargement. ...

Il faudrait essayer en effectuant le premier tir de ces douilles en fire-forming avec douille légèrement huilée pour qu'elle recule avant de fretter à l'avant. Une amorce d'élongation au 1er tir est irrécupérable, et le recalibrage de collet ne fait que reculer un peu l'inéluctable.

La composition du métal des douilles est difficilement foireuse, surtout quand de gros volumes sont en jeu, à moins de le commander "on ne sais où". Par contre les nuances utilisables pour les douilles vont de 28 à 33 % de zinc, ce qui fait une différence notable (cependant très faible entre 28 et 30 %).
L'état dans lequel on réceptionne la douille dépend du dernier recuit de fabrication (pour le laiton, les fours industriels permettent de doser finement des recuits partiels).
Mais la fabrication des douilles impose plusieurs recuits intermédiaires, qui s'intercalent dans la gamme de fabrication avec une certaine liberté de choix. Un peu trop tôt ça augmente les coûts, un peu trop tard ça peut laisser se former des micro-fissures qu'on paiera plus tard, à l'usage.
Tout autant sinon plus que le métal, c'est la rigueur de fabrication qui donne la qualité finale. Celle-ci peut certainement varier au fil du temps dans la même marque, et de toutes façons répondre à des options variables :
- la possibilité de recharger de nombreuses fois n'est pas forcément prise en compte,
- le compromis peut privilégier un aspect au détriment de l'autre (p.ex. comme dit "spitmk9", régularité de la tension de collet / longévité).


Dans le cas présent (douilles 7-08), il y a tout de même une curiosité :
Les douilles Remington recalibrées sur 2/3 du collet forcent au rechambrage ; mais si c'était un strict effet du tir, les collets auraient déjà été ainsi gonflés sur les 3/3 à l'issue du tir précédent, et l'extraction aurait été assez difficile pour que le tireur s'interroge.
Ne faut-il donc pas y voir un effet parasite du recalibrage de collet par bushing (l'introduction incomplète dans une matrice intégrale, c'est kif-kif) : l'introduction en force dans la bague produit une notable contrainte longitudinale sur le corps de douille, ce qui peut éventuellement le déformer localement (le collet étant la partie de plus faible section résistante).
Le phénomène est reconnu à propos du sertissage "roll-crimp" (le mode usuel) qui, s'il est un peu trop appuyé, fait "gonfler" le collet juste en dessous, donnant du jeu à la balle (si on insiste encore, l'apparition d'un accordéon met définitivement fin aux excès).

Le résultat pourrait être totalement différent avec un outil du genre "Collet Die LEE", qui recalibre uniquement par action radiale sans aucune poussée longitudinale sur la douille. La partie inférieure non recalibrée du collet ne serait alors plus "surgonflée", mais au contraire légèrement "resserrée" par le recalibrage de la zone voisine.
Le cas soumis par "LaFoudre" étant tout de même un peu particulier, une vérification expérimentale n'aurait cependant de validité qu'effectuée avec ses douilles et son arme...

Verchère a écrit:

Dans le cas présent (douilles 7-08), il y a tout de même une curiosité :
Les douilles Remington recalibrées sur 2/3 du collet forcent au rechambrage ; mais si c'était un strict effet du tir, les collets auraient déjà été ainsi gonflés sur les 3/3 à l'issue du tir précédent, et l'extraction aurait été assez difficile pour que le tireur s'interroge.

Au 1er tir la zone non recalibrée du collet a pris un diamètre X alors que la zone recalibrée est au diamètre Y
Au 2ie tir la zone non recalibrée du collet a pris un diamètre X+n alors que la zone recalibrée est revenu au diamètre Y
Au 3ie tir la zone non recalibrée du collet a pris un diamètre X+n+n alors que la zone recalibrée est revenu au diamètre Y

l'augmentation de diamètre de la zone non recalibrée se fait tir après tir jusqu’à atteindre un diamètre forçant gras avant tir qui devient bloquant après tir.

ce phénomène apparait au collet mais aussi sur le dernier 1/5 de la douille. Suivant le calibre et la charge chaude ou pas cette modification sera plus ou moins lente.

Perso je n'ai trouvé pour l'éliminer que le recalibrage total mais avec pour conséquences une variation de précision entre les douilles recalibrées partiellement et celles que j'ai du recalibrer totalement pour en récupérer l'usage. Fallait il que je développe une charge qui groupe aussi sur des recalibrées en plus de celle qui groupe pour les partielles ? J'ai testé j'ai trouvé et elle groupait encore mieux

Donc je les ai toutes recalibrées totalement ainsi plus de risque de forcement a plus ou moins long terme et j'ai mis la dose de poudre adaptée. Résultat mes cartouches de 7-08 sont tirables indifféremment dans les 3 armes de ce calibre dont madame et moi nous nous servons.

spitmk9 a écrit:

Quant au problème sur le Garand,même B malingue évoque le cas de cette marque au niveau de la fragilité relative à l'épaisseur du laiton.

Je te lis soit rassuré

Quand tu me cites B Malingue ou quand on me cite le Malfatti j'ai toujours la même réaction de méfiance.

La chose écrite n'a pas force de loi !!!!

Elle peut énoncer une vérité vrai à l'instant T qui depuis a été infirmée par des moyens plus modernes.

Claude qui a beaucoup plus d'expérience que moi te dirais que lui préfère les douilles winchester pour leur extraordinaire malléabilité a être transformées en d'autres calibres.

Il faut dire qu'en 40 ans le nombre de douilles qu'il a pu faire a partir de 270 de cette marque est impressionnant. Aujourd'hui si il tire majoritairement des Norma c'est parce qu'un tireur de l'équipe de France ISSF lui a gentiment offert 2 ou 3 000 douilles de 6BR diamondline tirées une fois.

J'ai personnellement choisi les remington en 7-08 que parce qu'elles étaient les seules disponibles en 7-08 sans devoir reformer une 308 ou une 243.

Comme j'ai rencontré des problèmes de dougnut avec des douilles de 243 qu'elles soient de chez Norma Lapua ou qui que ce soit je ne voulais pas voir le problème se transposer sur le 7-08.

Je n'ai aucun problème avec ces douilles dans une arme chambrée par moi même avec une fraise de chambre JGS ni sur deux carabines rem 700 avec des canons d'usine ni enfin sur une unique TGC avec son canon Unique Bayonne. Sur 4 armes cela fait au moins 3 dont le chambrage est propre d'usine mais ne peut être classé comme chambrage match ou bench rest. Sur la dernière si ma feuillure peut être qualifiée de match la chambre est tout a fait normale aux normes CIP car la fraise n'est pas du tout une fraise de match.

Pour moi classer les chambres en bench rest et autres n'est pas la bonne réponse. Une chambre bench rest a un diamètre de collet hors norme et on doit tourner les collets dans 99% des cas. on est donc pas dans les normes CIP. Mon analyse serait plus générale entre les chambres a la bonne feuillure et celle qui ne le sont pas.
Celles qui ne le sont pas, soit elles sont trop courtes et je chambre pas sans bidouiller et celle qui sont trop longues pètent les douilles à un rythme effréné.

Je n'ai pas un seul enfield (sur les 28 que j'ai eu)  qui ait un problème de feuillure cela ne veut pas dire que tous les enfields n'ont pas de problème de feuillure mais cela prouve que tous n'en ont pas obligatoirement  
J'ai tiré et rechargé des centaines de 30-06 pour les deux garands que j'ai possédé et je n'ai écarté des étuis que quand le culot a eu tout le pourtour "écrasé " par les coups de boutoirs de l'extracteur au chambrage.

En des centaines de milliers de coups tirés en plus de 30 ans je n'ai connu que 3 ou 4 ruptures de culot donc même si le problème existe je pense que la cause est a chercher ailleurs que dans la marque de l'étui, de souvenir un DIZ 44 et 2 ou 3 lapua.
J'ai perdu le compte des collets fissurés par contre mais bon peut être que le chiffre d'année de fabrication de la douille avait plus a voir qu'avec le nom de l'arsenal ou du fabricant

Je suis content que ma connerie donne autant de réflexion...
un très bon point pour moi parce que là, j'apprends beaucoup de choses!
merci à vous tous

LaFoudre a écrit:
un très bon point pour moi parce que là, j'apprends beaucoup de choses!

Rassure toi c'est en étant passé par les mêmes problèmes que toi et parfois fait des bêtises pires que nous sommes en capacité aujourd'hui de te répondre