rechargement 11mm pour 1873

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rechargement 11mm pour 1873

Message  Invité le Ven 11 Sep 2009, 12:20

Même si je répugne un peu à tirer avec mon zoli jouet de peur de l'abimer I love you , je ne résisterai pas à l'idée de me faire 1 ou 2 barillets dans les conditions les plus soft possibles.

J'ai lu de droite et de gauche qu'ils existait plusieurs possibilité pour faire revivre ces ancêtres:
les kits type HC Collection ( parait-il pas top en matière de précision)
du plus moderne en utilisant des douilles de 44-40 raccourcies et modifiées.

Mais là je me pose pas mal de questions:
comment vous faites pour enlever 4/10 au bourellet? Crying or Very sad
quelle poudre utiliser? PN ou PSF qui salira moins mais...?
Quelles balles plomb du commerce conseillez vous? ( j'ai vendu mon atelier de fonderie à l'issu de ma dernière prise de sang affraid )

Si quelqu'un a de bons tuyaux, je suis preneur.

Merci d'avance.

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Invité le Ven 11 Sep 2009, 13:22

Il est possible d 'éviter l 'affinage du bourrelet côté collet, en utlisant des étuis de7x57 JRS, 8x57 JRS,,voire 9.3x74 R ,plutôt que des douilles de .44,qui nécessitent la reprise du bourrelet par l 'avant.

L 'armurerie de la Bourse vend également des étuis matricés qui conviennent.

les étuis Lynx en laiton tourné ne sont pas très appréciés des fans de ce calibre,car ils n 'ont aucune élasticité,et ne peuvent être sertis.

Les spécialistes de mon club me disent que les meilleurs résultats en cible sont obtenus avec des balles rondes de .452" à .453" graissées à L 'Alox,juste coincées contre le collet par le bras de la presse,poussées par 0.6 à 0.8 g de PNF 2(attention au vide avec la PN) ou de Suisse 2.


Il est également possible d 'utiliser des poudres modernes,telles la A S ou la A 1, (entre 0.18 et 0.25 g selon le poids de la balle,et le volume interne de l 'étui.)


Certains utilisent aussi avec succès la balle Balleurope FN de 179 grains,poussée par 0.25 à 0. 27 g de A S.

D 'autres des balles graissées de .45 ACP...

Il est toujours très délicat de donner des recettes pour ce type d 'armes,car leurs côtes peuvent être très variables..

D 'ailleurs,les étuis pour les 73 sont plus courts (18 mm) que ceux destinés au 74 Marine (22 mm),ce qui fait différer les charges.

Les bons conseils sur ce sujet ne doivent pas manquer sur les forums spécialisés,et notamment sur "jef and son company".

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  CLOSDELIF le Ven 11 Sep 2009, 16:57

Pour moi,l'idéal est la douille de 44 mag:
Le bourrelet est moins épais que la 44-40....il suffit de faire disparaître les marquages à la lime (électrique) et c'est OK.(en plus elle est plus facile à trouver...)
Coupés à 18mm+ 0,29 de BA9+balle à culot rétreint (autre avantage du 44mag:parois très épaisses donc balle bien tenue )
Résultats: Avec le meilleur de mes trois 1873 je ne sors pas du 9 !!!!(sauf coup de doigt annoncé)
Cela fait trente ans que je pratique ainsi....à la grande joie de mes 73 qui revivent ainsi proprement old

Marc.
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Invité le Ven 11 Sep 2009, 19:15

CLOSDELIF a écrit:Pour moi,l'idéal est la douille de 44 mag:
Le bourrelet est moins épais que la 44-40....il suffit de faire disparaître les marquages à la lime (électrique) et c'est OK.(en plus elle est plus facile à trouver...)
Marc.

Merci à tous!

Avec cette méthode d'érosion par la base , l'amorce ne sort pas?

Comprenez! j'ai fait mon temps! Pas l'ancien :kodamaître:

Je dois le transmettre!

Recalibrage après le tir ? ou bien utilisation du fire forming initial?

Merci à vous deux old

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  cad750 le Ven 11 Sep 2009, 19:56

Les bleus et le kit P.S hein le bon vieux kit P.S des douilles en laiton tournée pesque indestructible + moule avec sa porté conoque un coup de mal sus têteu pis assemblage de la cartouche. old

Pour 0.60 de P.N, j'ai encore du temps du pére le livret notice d'emploi des douilles rechargeable P -S.
le old

------------------------

patrice

Mes rechargements sont hors CIP
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Leboulanger le Ven 11 Sep 2009, 20:37

+1 pour la "P S" Chargées à la "Suisse Nr2" no souci et très doux pour l'arme old OK il faut avoir le moule qui vas bien
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  JLBOIX le Sam 12 Sep 2009, 08:59

bonjour
très bon article sur la mun du 1873 dans cible de janv 2000

jean louis
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http://www.cust-cat-boolits.com

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  lolo577 le Sam 12 Sep 2009, 11:08

JLBOIX a écrit:bonjour
très bon article sur la mun du 1873 dans cible de janv 2000

jean louis

Tout à fait d'accord !!!!

L'article qui traite du rechargement est très intéressant même si l'on ne partage pas l'avis de l'auteur. Il se trouve en effet dans le cible N° 358 de janvier 2000. Cet article est au coeur d'une série consacrée au 1873 et beaucoup plus intéressante que les malheureux articles de cette année. Cette série court du numéro 356 au numéro 360.

J'ai mis ces articles au format PDF. Je ne veux pas, pour des raisons évidentes de droits d'auteur, mettre ces articles sur la toile...

.... mais vous pouvez me donner une adresse mail par MP.


Pour conclure, voici une photo de la cartouche que je tire dans mon 1874 civil. Je ne préfère pas vous donner la recette parce que cette cartouche ne rentre que dans mon arme...

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 12 Sep 2009, 13:27

Non, l'amorce ne dépasse pas :On enlève tellement peu ! (l'épaisseur des marquages)
Je recalibre à chaque coup: c'est nécessaire pour mieux retenir la balle (et plus régulièrement aussi)
Marc.
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Invité le Sam 12 Sep 2009, 18:09

CLOSDELIF a écrit:Pour moi,l'idéal est la douille de 44 mag:
Le bourrelet est moins épais que la 44-40....il suffit de faire disparaître les marquages à la lime (électrique) et c'est OK.(en plus elle est plus facile à trouver...)
Coupés à 18mm+ 0,29 de BA9+balle à culot rétreint (autre avantage du 44mag:parois très épaisses donc balle bien tenue )
Résultats: Avec le meilleur de mes trois 1873 je ne sors pas du 9 !!!!(sauf coup de doigt annoncé)
Cela fait trente ans que je pratique ainsi....à la grande joie de mes 73 qui revivent ainsi proprement old

Marc.

Quelle balle à culot rétreint ? :kodamaître:
J'avais pensé un temps utiliser un moule Lee prévu pour les revolvers poudre noire, avec un culot rétreint pour une bonne introduction dans le barillet... scratch

Quel matrice de recalibrage utilises-tu ? :kodamaître:

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  dakota le Dim 13 Sep 2009, 12:37

j'ai trouvé ce site :

http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=334061&PBCATName=11%20mm%2073%20Chamelot%20Delvigne

intéressant ou non... Wink
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Invité le Dim 13 Sep 2009, 17:21

CLOSDELIF a écrit:Non, l'amorce ne dépasse pas :On enlève tellement peu ! (l'épaisseur des marquages)
Je recalibre à chaque coup: c'est nécessaire pour mieux retenir la balle (et plus régulièrement aussi)
Marc.

Tu utilises quels outils? spécifiques 11?

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Invité le Dim 13 Sep 2009, 17:24

dakota a écrit:j'ai trouvé ce site :

http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=334061&PBCATName=11%20mm%2073%20Chamelot%20Delvigne

intéressant ou non... Wink

Je zieute effectivement ce matériel. Sans doute pas top ( quoique?) mais sympathique si on veut éviter l'usine à gaz! Je ne sais pas si on peut utiliser les poudres sans fumée avec?

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  CLOSDELIF le Dim 13 Sep 2009, 22:32

Outil de 44mag....tout simplement....
Les balles c'est des "Briano",mais il y en a d'autres à culot rétreint sur le même principe....
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Genzaburo le Jeu 19 Nov 2009, 11:25

Bonjour,

pour mon Thérese j'utilise toute sortes d'étuis récupérés ; "73-74", 44-40, 44 magnum, et un lot non identifié ( sans marquage ) qui me cause soucis à l'amorçage .
j'ai deux barrillets :
dans l'original j'utilise les étuis "73-74" ou 44-40 raccourcis à 18mm , amincis au bourrelet, avec 0.65 gr de pnf2 + semoule et coiffé de balleurop . j'ai essayé le boulet en 451 mais un déssertissage au tir m'a refroidi et vu mon stock d'ogive baballeurop...
le second barrillet est un CFA avec rétraint réalésé par le propriétaire précédent, l'objectif étant simplement de rapprocher la balle des rayures en rallongeant l'étui à 22 mm. la charge de poudre reste donc la même, on met juste un peu plus de semoule .
pour ces cartouches j'utilise les étuis de 44mag dont je dispose pour une autre arme.
Pour le rechargement j'utilise le kit Spalek, sauf pour l'amorçage où la pince Lee fait son oeuvre ( pour cette phase le travail au Spalek me donne des résultats irréguliers ) .
Evidemment le plus dur reste l'amincissement du bourrelet ( je n'ai pas de tour ) et sur conseil de Ventejoux j'ai récupéré des étuis de 8x57 et 9.3x74r . et ... ya plus qu'à ! :albino:
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  big le Jeu 19 Nov 2009, 12:18

Je suis en train d'en faire à partir de douilles de 44 mag de marque imi

sans retouche du bourrelet la rotation de barillet reste possible

bye
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  CLOSDELIF le Jeu 19 Nov 2009, 12:26

C'est effectivement possible....mais généralement c'est parce que le barillet a du jeu longitudinal...... :roll:
Est ce aussi ton cas Question
Marc.
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Cotes des barillets "terre" et "marine"

Message  Dominique le Dim 19 Mar 2017, 17:47

Je suis en train d'élaborer le processus de rechargement de mon Chamelot Delvigne 1874 présenté sur un autre post.

- compilation d'infos, de renseignements, de retour d'expérience et leur recoupement.
- acquisition des outils Lee, des deux types de projectiles dédiés, de deux fabrications différentes d'étuis "préparés".

En attendant j'ai pu vérifier de visu que l'épaisseur du bourrelet d'un étui de .44 Mag est en effet un cheveux trop importante pour le drageoir du barillet.
Par curiosité, désirant me rendre compte du chambrage d'un tel étui je l'introduit et il me semble s'enfoncer pas mal, en tout cas d'avantage que les 18 mm de la cote normal des étuis bourrelet compris.
Je le cale donc là où il semble se "poser" et je le "trace"  sur le plat de la face arrière. Ensuite je mesure = 22 mm
Il se trouve que c'est exactement la cote hors tout de l'étui de la cartouche "de marine" bourrelet compris on n'en est donc pas très loin...
Ne connaissant pas ces modèles je me pose alors  la question : quelle sont les longueurs normal respectives du chambrage des deux versions de cette munition ?
Ayant lu que certains tireurs allongent le chambrage de leur barillet pour utiliser des cartouches plus longues comme la cartouche "marine" ,
j'imagine que la cote basse est inférieure (?)

Une chose est sûre : il ne figure pas de "M" distinctif sur l'arme, même si son année de fabrication pourrait correspondre
donc j’exclue qui pourrait s'agir d'un "marine" Si vous pouviez me donner ces cotes cela compléterait mon information.

En tout état de cause, je me demande s'il ne serait pas astucieux de déterminer une longueur d'étui propre à cette arme puisque son alésage semble le permettre, tout en restant dans les dimensions du barillet.
 ceci afin de diminuer le vol libre des projectiles et le cordon d'encrassement qui se produit toujours lorsque l'on tire des cartouches plus "courtes" (.38spl dans un .357, .44spl dans un .44 mag, .22 short dans du Lr.)
Merci à ceux qui pourraient m'aider.

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Verchère le Lun 20 Mar 2017, 02:35

La longueur optimale, elle peut dépendre du barillet (la cote L3 réglo est courte ; un peu plus c'est pas plus mal). Mais il faut tester avec une balle en place sur la douille, et tout de même laisser un peu de jeu au bout (que les lèvres du collet ou le "rabattu" du sertissage aient un peu de jeu dans la chambre).
Et si tu veux lubrifier tes balles par trempage de la cartouche complète dans la graisse fondue (c'est parfois très bon pour la précision, peut-être parce-que ça cale la balle durant le vol libre), il faudra un peu de jeu en longueur, sinon ce sera difficile à chambrer.

Prévois de gâcher quelques douilles dans la recherche de la longueur optimale ; n'en recoupes pas 50 d'un coup à une longueur arbitraire !
L'épaisseur de la douille au point de recoupe, le Ø du culot de la balle, le Ø de la chambre en ce point, ça fait 3 valeurs qui doivent s'accorder, si tu ne disposes pas d'outillage permettant de modifier la douille ou le moule à balles.

Pour gratter un poil d'épaisseur de bourrelet, on peut parfois limer l'arrière à plat (en se guidant sur l'atténuation des marquages), car le logement d'amorce est souvent un poil plus profond que nécessaire (valeurs à mesurer finement sur pièces).

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Dominique le Lun 20 Mar 2017, 15:17

Bonjour Verchère

Tout d'abord un grand merci pour ces éléments de réflexion qui rejoignent les miens.
Tout d'abord je ne me posais pas trop de questions et n'étant pas équipé de tour, plutôt que de m'attraper des ampoules, j'ai commandé "pour voir"
quelques étuis HC-collection et un lot d"artisanal" qui était proposé sur Naturabuy. C'est la curiosité qui m'a fait découvrir par hasard que la profondeur d'alésage
est supérieure à la longueur des étuis standard.

Du coup je m'interroge sur cette info selon laquelle certains tireurs alèsent plus profond un barillet pour pouvoir y tirer une munition plus longue apparentée au 11mm "marine"
opération qui ne me semble donc pas forcément nécessaire... si toutefois ils sont tous alésés de la même manière que celui là !

Je suis bien d'accord avec toi sur la manière d'approcher la bonne cote et je pense même faire un moulage des chambres au Serosafe .... si j'arrive à remettre la main dessus
car lui aussi a subrepticement profité de mon déménagement pour aller se cacher je ne sais où...

Je me demande dans quelle mesure la longueur d'étui d’origine ne découle pas de la relative longueur de la balle elle même qui occupe une bonne place dans le barillet.
Les deux modèles de balles "modernes" plus courtes devraient permettre de gagner de la longueur d'étui en l'optimisant.
J'ai eu dans ma collection une cartouche "marine" mais  c'était il y a longtemps.
Malgré tout j'ai un élément de comparaison grâce à un des deux Erelmeir & Brandt.

Concernant le graissage, celui des balles HC-Collection et Balleurope ne me semble pas très homogène (cordons de graisse incomplets)
je pensais donc les passer à l'Allox et les laisser sécher avant de m'en servir.

Et pour le "trop épais" du culot, sur les étuis de .44 mag Starline dont je dispose ça semble proche du cheveux et donc facilement adaptable sans qu'il soit besoin de recourir à un tour.
Pour les raccourcir en revanche pale








EDIT : "J'ai eu dans ma collection une cartouche longue "marine" mais  c'était il y a longtemps."
En revanche j'avais noté son marquage (tout comme les quelques 3000 Ctg que j'avais dans ma collection Wink )
 
2 \ A / 82 \ Mx


Dernière édition par Dominique le Mar 21 Mar 2017, 18:27, édité 1 fois (Raison : ajout)

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Verchère le Mer 22 Mar 2017, 04:27

La longueur des chambres pourrait bien avoir évolué sur les dernières années de fabrications, ainsi que le diamètre des sorties de chambre.
Ceux qui réalèsent les chambres, il me semble que c'est surtout pour les passer à Ø 12 mm cylindrique, afin de monter des balles de forme usuelle, et non à "culot rétreint".

Comme de toutes façons il n'y a pas de puissance à gagner en augmentant le volume de la chambre à poudre, il ne faut peut-être pas trop se creuser les méninges au sujet de la longueur de douille : sauf à être équipé pour inventer son propre profil de balles, le faible choix commercial disponible incite à faire "le plus long possible, pourvu que ça rentre avec un poil de jeu".

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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  barman le Sam 01 Avr 2017, 15:00

Invité a écrit:Même si je répugne un peu à tirer avec mon zoli jouet de peur de l'abimer I love you , je ne résisterai pas à l'idée de me faire 1 ou 2 barillets dans les conditions les plus soft possibles.

J'ai lu de droite et de gauche qu'ils existait plusieurs possibilité pour faire revivre ces ancêtres:
les kits type HC Collection ( parait-il pas top en matière de précision)
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Mais là je me pose pas mal de questions:
comment vous faites pour enlever 4/10 au bourellet? Crying or Very sad
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Merci d'avance.





Pourquoi s'embêter? Le kit 11mm73 de chez H&C donne de très bons résultats en cible (pour mon arme).
Perso je met 0,85g de PNF4 et je ne sort presque pas du 9 sur une C50 à 25m.
Je recommande ce matériel qui est:

-simple d'emploi
-de très bonne facture
-économique si on ne tire pas plus de 100 cartouches par an
-les étuis sont réutilisables une bonne vingtaine de fois.
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Quentin1873 le Sam 01 Avr 2017, 20:47

De mon côté, j'ai le kit H&C, avec les étuis fournis avec.
J'ai aussi des étuis en 44/40 raccourcis, et je les recharges avec l'outil H&C. Soit avec des balles rondes de 44, soit avec des ogives H&C.

D'ailleurs, a ce sujet, une personne m'a contacté, via mon site, pour me dire que ces ogives sont trop dures pour le 1873.
Je ne tire pas assez souvent pour que cela est un impact sur mon 1873, mais pour des tireurs réguliers, il faut vérifier.

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: http://www.revolver1873.fr/
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  barman le Sam 01 Avr 2017, 20:56

Quentin1873 a écrit:De mon côté, j'ai le kit H&C, avec les étuis fournis avec.
J'ai aussi des étuis en 44/40 raccourcis, et je les recharges avec l'outil H&C. Soit avec des balles rondes de 44, soit avec des ogives H&C.

D'ailleurs, a ce sujet, une personne m'a contacté, via mon site, pour me dire que ces ogives sont trop dures pour le 1873.
Je ne tire pas assez souvent pour que cela est un impact sur mon 1873, mais pour des tireurs réguliers, il faut vérifier.

J'ai lu cette remarque également, probablement par le même intervenant.
Mais en comparant avec les ogives d'époque, il ne me semble pas que les ogives vendues par H&C soient plus dures, elle se déforment d'ailleurs assez facilement..
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Re: rechargement 11mm pour 1873

Message  Pocomas le Sam 01 Avr 2017, 23:11

barman a écrit:
Quentin1873 a écrit:De mon côté, j'ai le kit H&C, avec les étuis fournis avec.
J'ai aussi des étuis en 44/40 raccourcis, et je les recharges avec l'outil H&C. Soit avec des balles rondes de 44, soit avec des ogives H&C.

D'ailleurs, a ce sujet, une personne m'a contacté, via mon site, pour me dire que ces ogives sont trop dures pour le 1873.
Je ne tire pas assez souvent pour que cela est un impact sur mon 1873, mais pour des tireurs réguliers, il faut vérifier.


J'ai lu cette remarque également, probablement par le même intervenant.
Mais en comparant avec les ogives d'époque, il ne me semble pas que les ogives vendues par H&C soient plus dures, elle se déforment d'ailleurs assez facilement..

pour la dureté très relative de ces projectiles
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