Problème rechargement 7,65 para

Bonjour,

Je commence à recharger du 7,65 para. J'ai un problème  que je ne rencontre pas avec le 7,63 Mauser à l'enfoncement de l'ogive. La photographie est assez parlante. Pourtant, j'ai bien évasé. Je ne comprends pas. 
Douilles PPU Partizan
Ogives .311 H&N
JO Lyman

Où me suis-je trompé ?

Merci d'avance

Tu t'es trompé au sertissage : le der outil est trop vissé !

Quel est le diamètre de ton évaseur ?
J'utilise la même balle sans problème et sans sertissage séparé .

Par contre "l'oeuvre"  obtenue ne manque pas d'esthétique !    Félicitations à un fils spirituel de Cesar qui pratiquait également la compression. 

Pocomas a écrit:Par contre "l'oeuvre"  obtenue ne manque pas d'esthétique !    Félicitations à un fils spirituel de Cesar qui pratiquait également la compression. 

C'est ça ! Je savais qu'un artiste sommeillait en moi.

Merci Patrice, l'erreur du débutant. Je vais mettre ça sur le compte de la fatigue du travail.

Bonjour Greg

Puisque tu abordes ici un calibre qui m'intéresse au plus haut point, quelle ogive as-tu choisie précisément et pourquoi ?
Quelles sont les alternatives ?

Je pourrais évidemment te poser la question au téléphone mais ta réponse peut intéresser d'autres personnes.

Et bonnes fêtes !

Si tu tires uniquement des ogives yora pas grand chose dans la cible ...

deGuers a écrit:Si tu tires uniquement des ogives yora pas grand chose dans la cible ...

Pakompri ?!?

Pocomas a écrit:Par contre "l'oeuvre"  obtenue ne manque pas d'esthétique !    Félicitations à un fils spirituel de Cesar qui pratiquait également la compression. 

Bien vu......

Laurent C a écrit:Bonjour Greg

Puisque tu abordes ici un calibre qui m'intéresse au plus haut point, quelle ogive as-tu choisie précisément et pourquoi ?
Quelles sont les alternatives ?

Je pourrais évidemment te poser la question au téléphone mais ta réponse peut intéresser d'autres personnes.

Et bonnes fêtes !

Salut Laurent,

Je tire des ogives en diamètre .311 en 86grs que j'ai trouvées chez Lavaux ICI. Par contre, à l'heure où j'écris ces lignes, il est en rupture de stock.
Il faudra que tu mesures le diamètre du canon de ton futur Parabellum pour voir quelles sont les ogives les plus adaptées (mon canon de P210 fait .311 à fond de rayure).

Pour les douilles, j'ai pris du Partizan (25€ les 100) à l'Armurerie de la Bourse ICI. Il a encore du stock.

Pour le reste, j'ai farfouillé sur le net. Pour le rechargement, j'utilise 0,27g de A1. C'est très doux. Je pense que je pourrais encore monter un peu car il m'est arrivé que la culasse n'accroche pas à la fin du chargeur.

Le jeu d'outils, j'ai trouvé d'occasion à-pas-cher chez mon ami Bernard que tu as rencontré. Tu trouveras du Lee sur Internet.
Il faut que je trouve aussi un Lee Factory Crimp.
Pour la précision, ça dépend du tireur  .

Laurent C a écrit:

deGuers a écrit:Si tu tires uniquement des ogives yora pas grand chose dans la cible ...

Pakompri ?!?

C'est devenu tellement courant, que l'on ne relève quasi plus.....

Dans les manuels de rechargement, au sujet des projectiles, il est question de balles. Celles-ci peuvent avoir différents profils, souvent avec une pointe ogivale.
Par nature la partie ogivale est sous-dimensionnée par rapport à la partie cylindrique de la balle. Imaginons séparer les différente parties, & ne tirer que la partie ogivale....  

Sur la plupart des sites marchants, & dans beaucoup de discutions, il est question "d'ogive". Surement pour "faire expert"! ...Ou "faire américain"   ....en prononçant "odjaïve" ....sauf que les amérloques ne disent jamais ça, & parlent de "bullet". Prononcé "boulette"! ...& c’est la ou ça fait pas sérieux! Qui irait annoncer qu'il tire des boulettes ! :twisted:

J'ai trouvé il y a quelques temps, chez un armurier par ailleurs très sérieux & compétent, une offre pour des "odjaïve sféraïque" :rabbit 2:   (ogive sphérique !!! .....Ce qui n'existe pas en Français! ....& surtout pas en géométrie! )

Je m'étais fié au terme utilisé par les sites marchands.
Donc, je partirai sur la base de balles HN.
Les étuis seront des suisses.
Les amorces pour ces étuis, ce sont bien des small pistol ? J'ai vu que les Magtech semblaient vraiment moins chères que les autres.
Pour la poudre, la BA10 n'est-elle pas plus facile à mesurer à la doseuse ? Vu que j'aurais aussi un walther GSP avec la conversion .32longWC, ça m'arrangerait !

Laurent C a écrit:Je m'étais fié au terme utilisé par les sites marchands.
Donc, je partirai sur la base de balles HN.
Les étuis seront des suisses.
Les amorces pour ces étuis, ce sont bien des small pistol ? J'ai vu que les Magtech semblaient vraiment moins chères que les autres.
Pour la poudre, la BA10 n'est-elle pas plus facile à mesurer à la doseuse ? Vu que j'aurais aussi un walther GSP avec la conversion .32longWC, ça m'arrangerait !

Je serais bien incapable de te dire pour la BA10. Farfouille sur internet, tu trouveras peut-être ta réponse. Tu vas voir que tu vas vite avoir plusieurs poudres différentes. La A1 est une poudre à posséder car elle convient pour de multiple calibres d'armes de poing (9X19, 7,65 para, 7,65 Browning, 45ACP, 38SP, etc...et la 32 S&W long WC). Elle a en plus le mérite de coûter deux fois moins cher que les autres poudres. L'inconvénient, c'est qu'elle ne passe pas toujours bien dans les doseuses volumétriques.
Pour les amorces, prends au moins cher. Je n'ai jamais vu la différence au résultat entre du CCI et du Magtech.

Tout à fait d'accord avec Greg!

lu1900 a écrit:Tu t'es trompé au sertissage : le der outil est trop vissé !

Bonjour tout le monde,

Même souci pour moi je crois - voir photos.
Détails techniques:
- Outils Redding;
- Balles PPU 93gr FMJ
- Douilles PPU
- Poudre Vectan BA9

Problème, les cartouches ne chambrent pas à fond, probablement à cause du léger bourrelet à la base de l’épaulement…

Merci de me donner votre avis…
Damien

Bon, je vais avoir du mal puisque j’ai des outils Lee, des étuis d’ordonnance RUAG, de la RS 20 à 5,2grains, des balles Dynamit Nobel de 92 grains 

Baccardi a écrit:Bon, je vais avoir du mal puisque j’ai des outils Lee, des étuis d’ordonnance RUAG, de la RS 20 à 5,2grains, des balles Dynamit Nobel de 92 grains 

En fait, peu importe la poudre car mes essais se sont faits à froid, juste en chargeant le magasin d’une part - OK, et en chambrant une cartouche dans le canon, sorti de la glissière, l’utilisant comme une jauge - Pas OK, c’est là que j’ai découvert ce bourrelet indésirable. 9,55 mm de diamètre à la base de l’épaulement sur une PPU manufacturée vs 9,57 mm - amplement suffisant pour empêcher un chambrage complet - précision SIG Neuhausen oblige…

Je trouve que ton sertissage est costaud.

Le diamètre de cette jolie excroissance a l’air plus grand que le corps de l'étui. Si l’outil était à la bonne dimension est-ce que cela serait possible ?
Peut-être essayer de débuter l’enfoncement de la balle avec l’outil du 7,63, pour voir si la même mésaventure arrive ?

jp223 a écrit:Le diamètre de cette jolie excroissance a l’air plus grand que le corps de l'étui. Si l’outil était à la bonne dimension est-ce que cela serait possible ?
Peut-être essayer de débuter l’enfoncement de la balle avec l’outil du 7,63, pour voir si la même mésaventure arrive ?

Du 7,63 quoi , mauser ? , ça risque pas de toucher l'étui qui est bien plus court !!
/
Pour le 30luger , on utilise pas le sertisseur roulé ou conique mais celui à pince de LEE qui est top
/
Si on veut pas investir , il faut trimmer tous les étuis à la même hauteur , utiliser des balles avec gorge de sertissage : PPU ou Fiocchi et utiliser le der outil avec un réglage précis ++

Darimian a écrit:

lu1900 a écrit:Tu t'es trompé au sertissage : le der outil est trop vissé !

Bonjour tout le monde,

Même souci pour moi je crois - voir photos.
Détails techniques:
- Outils Redding;
- Balles PPU 93gr FMJ
- Douilles PPU
- Poudre Vectan BA9

Problème, les cartouches ne chambrent pas à fond, probablement à cause du léger bourrelet à la base de l’épaulement…

Merci de me donner votre avis…
Damien

Les étuis étaient neufs ou de récupération ?
Et si de récupération, les as-tu recalibrés ?

lu1900 a écrit:

jp223 a écrit:Le diamètre de cette jolie excroissance a l’air plus grand que le corps de l'étui. Si l’outil était à la bonne dimension est-ce que cela serait possible ?
Peut-être essayer de débuter l’enfoncement de la balle avec l’outil du 7,63, pour voir si la même mésaventure arrive ?

Du 7,63 quoi , mauser ? , ça risque pas de toucher l'étui qui est bien plus court !!
/
Pour le 30luger , on utilise pas le sertisseur roulé ou conique mais celui à pince de LEE qui est top
/
Si on veut pas investir , il faut trimmer tous les étuis à la même hauteur , utiliser des balles avec gorge de sertissage : PPU ou Fiocchi et utiliser le der outil avec un réglage précis ++

L’outil du 7,63 Mauser doit permettre d’enfoncer un peu la balle(la difference n’est que de quelques millimètres), et de voir s’il y a un début de déformation. S’il n’y en a pas , terminer avec celui du 7,65 et de voir si le même problème continue.
C’est du bricolage, mais c’est une expérimentation que j’essayerais pour comprendre ce qui se passe.

Ce n'est pas l'enfoncement de la balle qui pose problème , mais le sertissage sur celle-ci car le der outil est trop vissé
/
Suivant les marques et les divers rechargements , la longueur des étuis est très variable
/
Je tire avec 5 marques différentes et des étuis ayant des nbres de rechargements divers : les variations de hauteur sont multiples = faut trimer !

Tu as peut-être (certainement) raison, mais si Greg n'en est pas à son début en rechargement, il a du commencer par siéger en dévissant l'outil avec une bonne marge, et descendre l'outil petit à petit pour régler le sertissage....

Je ne comprends rien à cette histoire de 7,63.
Ce genre de déformation est assez facile à analyser.
On a un outil sertisseur qui est mal réglé, verrouillant en quelque sorte la balle par un sertissage fort, avant que le bélier ait fini de monter. Comme la balle je peut plus descendre dans l'étui mais qu'elle reçoit encore une poussée, c'est l'étui qui joue à l'accordéon. Un meilleur réglage, éventuellement une information des longueurs d'étuis et il n'y aura plus de problème.