Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 14:56

Ok, donc certainement hausse de Chassepot, mais modifié alors, car epaulement plus important entre le 3 et 4 , et surtout plus d'epaulement pour le 350.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  UZI le Mar 19 Jan 2016, 17:19

steph2706 a écrit:Regardez bien l'epaulement des graduations, vous verrez, ce n'est pas la même. Si vous tapez hausse de LEBEL sur le site alienor, vous verrez les photos d'un LEBEL équipé de la meme que la mienne et dans la même position...




c'est pourtant vrai ?

Quoi que ? certaines hausses n'avaient aucunes graduations ?


Dernière édition par UZI le Mar 19 Jan 2016, 17:39, édité 1 fois

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 17:34

J'y comprends plus rien

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Verchère le Mer 20 Jan 2016, 02:28

Quand on trouve une arme pourvue de dispositions bizarres, il vaut mieux d'abord penser à une bidouille plus ou moins bien réfléchie ; à moins que ce ne soit en fouille sur un champ de bataille, et encore...

Et donc chercher séparément l'origine de chaque pièce, sans se laisser influencer par le remontage qu'on tient en main. Alors seulement, on pourra confronter ça avec les diverses variantes, remontages et bricolages expérimentaux ou réglementaires connus.

Dans le cas présent, on pourrait par exemple imaginer un Gras de prise endommagé, recomplété sommairement avec des pièces en stock (p.ex. une hausse de Chassepot autrefois démontée lors de la conversion allemande des armes prises en 1870), sans grand égard pour la valeur balistique des graduations car il était destiné à un facteur ou un éclusier auquel on aurait piqué son G88 pour le refiler à des réservistes montant en seconde ligne...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  UZI le Mer 20 Jan 2016, 10:25

Verchère a écrit:

Dans le cas présent, on pourrait par exemple imaginer un Gras de prise endommagé, recomplété sommairement avec des pièces en stock (p.ex. une hausse de Chassepot autrefois démontée lors de la conversion allemande des armes prises en 1870), sans grand égard pour la valeur balistique des graduations car il était destiné à un facteur ou un éclusier auquel on aurait piqué son G88 pour le refiler à des réservistes montant en seconde ligne...

Fort possible, combien ont du recevoir en dotation ce genre de remontage ( de bric et de broc ) plus ou moins compatible, pour des unités de seconde ligne, ou des services de surveillance-gardiennage d' entrepôts ou hangars , voir même de garde-barrière ?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mer 20 Jan 2016, 11:59

Je suis d'accord avec ce que vous dîtes, après moi ce qui me plait, c'est son aspect historique, bien au delà de sa valeur financière. C'est une arme rare du fait de ses modifications (propre de surcroît) ayant changé de camps durant la ww1. A mes yeux, il a autant de valeur , voir plus qu'un reglementaire qui a dormit dans un grenier pendant 140 ans. Mais bon, ca c'est ma vision des armes. Je sais pas si je me suis bien expliqué.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  UZI le Mer 20 Jan 2016, 12:21

steph2706 a écrit:Je suis d'accord avec ce que vous dîtes, après moi ce qui me plait, c'est son aspect historique, bien au delà de sa valeur financière. C'est une arme rare du fait de ses modifications (propre de surcroît) ayant changé de camps durant la ww1. A mes yeux, il a autant de valeur , voir plus qu'un reglementaire qui a dormit dans un grenier pendant 140 ans. Mais bon, ca c'est ma vision des armes. Je sais pas si je me suis bien expliqué.


Tout a fait au moins comme tu le dit celui là a une histoire a raconter, il a du vécu, toutes suppositions même les plus fantaisistes seraient possible vu son marquage bien spécifique ( A.D DEUTSCH.R ).
j'irais même a dire peux être intéressant dans une collection sur le thème du Fusil GRAS et ses dérivés, cela dit  au niveau valeur financière ne rêvons pas cela reste très relatif, comme on dit en langage commercial " a l'appréciation de la clientèle" ?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mer 20 Jan 2016, 14:05

Voilà, tout à fait UZI, tu m'as compris, j'aime les armes qui ont de l'histoire. J'ai remonté il y'a peu un mauser g98 qui n'a pas de valeur, mais qui en a à mes yeux. C'est mon arriere grand père qui l'a ramené de la ww1. Il l'a enterré en 39 pensant le déterrer par la suite mais il est décédé durant la ww2. C'est mon père qui l'a déterré dans les années 80. Puis il est resté à l'état d'épave dans une grange. Je me suis décidé il y'a quelques temps de le sauver et quel fût mon plaisir lorsque j'ai réussi à debloquer la culasse tout en sachant que le dernier qui l'avait verrouillé etait mon arriere grand père...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  UZI le Mer 20 Jan 2016, 14:53

steph2706 a écrit:Voilà,  tout à fait UZI, tu m'as compris, j'aime les armes qui ont de l'histoire. J'ai remonté il y'a peu un mauser g98 qui n'a pas de valeur, mais qui en a à mes yeux. C'est mon arriere grand père qui l'a ramené de la ww1. Il l'a enterré en 39 pensant le déterrer par la suite mais il est décédé durant la ww2. C'est mon père qui l'a déterré dans les années 80. Puis il est resté à l'état d'épave dans une grange. Je me suis décidé il y'a quelques temps de le sauver et quel fût mon plaisir lorsque j'ai réussi à debloquer la culasse tout en sachant que le dernier qui l'avait verrouillé etait mon arriere grand père...


OUi, mais là ce n'est plus une arme avec uniquement une histoire, mais cette arme devient une arme " Familiale " voir " Sentimentale" et ceci quel que soit sont état général.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mer 20 Jan 2016, 15:07

C'est ca, je l'aurais trouvé en fouille, je n'aurais pas mis un centime dedans. Là, il m'a coûté aussi cher qu'un beau mais ce n'était pas grave. Je l'ai fait d'un point de vue sentimental, surtout pour mon père qui était très déçu de son état lorsqu'il l'a déterré. Il faudra que je fasse un petit post sur ce mauser g98 erfurt 1905...☺☺☺

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Verchère le Jeu 21 Jan 2016, 03:40

N'empêche que ce Gras, il faudrait tout de même vérifier son calibre. Il n'est pas évident de relever l'épaisseur prévue pour le bourrelet, un moulage au soufre de la chambre est sans doute plus simple.
Histoire de trancher entre 11 mm Gras et 11 mm Mauser.
Parce-qu'il n'est pas forcément nul au tir, même si la hausse s'avérait effectivement farfelue : il y a sans doute une graduation qui conviendra à 100 m, au prix d'une éventuelle contre-visée.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  UZI le Jeu 21 Jan 2016, 08:02

Verchère a écrit:N'empêche que ce Gras, il faudrait tout de même vérifier son calibre.

+1,
Concernant le calibre il est vrai que pour l'instant nous sommes dans les suppositions et spectatives ?
Et encore quand tu dit 11m/m GRAS ou le 11m/m Mauser , y a aussi la possibilité de la transformation 8m/m LEBEL  ?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  voxan le Jeu 21 Jan 2016, 08:20

Shocked pas besoin d'un moulage pour faire la difference entre du 8 mm et du 11mm, .... un simple coup d’œil suffit rasta

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Jeu 21 Jan 2016, 10:24

Bonjour,
J'avais déjà répondu sur le sujet 11mm ou 8mm, donc pour ceux qui ont loupé ce post , je le redit, il est bien en 11mm , mesure prise au pied à coulisse à la bouche (une balle de 8mm risque de taper du pied dans le canon Very Happy).
Après, je pense qu'a court therme, je vais l'emmener chez un armurier pour qu'il vérifie le 11mm gras ou mauser.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Jeu 21 Jan 2016, 10:39

Et puis, quand je regarde l'extrateur, il parait ne pas être modifié, donc à mon avis , il n'arriverait pas à prendre le bourlet de la Mauser pour l'extraire.Il faudrait que je me procure une douille de 11mm gras et une de Mauser pour essayer de les chambrer, si parmis vous il y'en a qui ont ca, je suis preneur...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Verchère le Ven 22 Jan 2016, 01:20

steph2706 a écrit:l'emmener chez un armurier pour qu'il vérifie le 11mm gras ou mauser.
Y va te dire "Cé quoi ça ?", l'armurier. Ou alors faut en trouver un qui soit centenaire ; en plus le 11 mm Mauser c'est peu courant en France.
Pour le bourrelet, il me semble que le 8x51R Lebel a la même épaisseur que le Gras (mais son Ø est un peu plus petit).
Quant aux Gras modifiés 14, en 8x51R, j'ai l'impression qu'ils ne représentent qu'une infime minorité des Gras en circulation (la majorité étant peut-être, malheureusement, les "transformés chasse" lisses). Ne les aurait-on pas refilés aux villages "pacifiés" de nos dernières guerres coloniales ?

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Du nouveau...

Message  steph2706 le Lun 01 Fév 2016, 18:49

Bonjour à tous,
Quelques news concernant mon GRAS, J'ai commandé des douilles il y'a quelques jours que j'ai reçu aujourd'hui. Et là, surprise affraid , elle ne chambre pas, il manque un bon centimètre . Verdict, après avoir pris quelques côtes au niveau de la chambre et sous les conseils d'un collègue collectionneur (il se reconnaîtra), il a bien été modifié pour tirer du 11mm MAUSER.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  LP le Lun 01 Fév 2016, 18:57

Sur ce site russe, de nombreuses photos de Gras sous différents uniformes, allemands, grecs, russes etc..

https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksandr-pushkarjov/album/252096/view/1222363

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Lun 01 Fév 2016, 19:32

LP a écrit:Sur ce site russe, de nombreuses photos de Gras sous différents uniformes, allemands, grecs, russes etc..

https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksandr-pushkarjov/album/252096/view/1222363

A super le lien, merci LP salut

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 02 Fév 2016, 20:29

steph2706 a écrit:Bonjour à tous,
Quelques news concernant mon GRAS, J'ai commandé des douilles il y'a quelques jours que j'ai reçu aujourd'hui. Et là, surprise affraid , elle ne chambre pas, il manque un bon centimètre . Verdict, après avoir pris quelques côtes au niveau de la chambre et sous les conseils d'un collègue collectionneur (il se reconnaîtra), il a bien été modifié pour tirer du 11mm MAUSER.

A votre avis, a combien peut on estimer sa valeur?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Leboulanger le Mar 02 Fév 2016, 20:38

A plusieurs ! lol1

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 02 Fév 2016, 20:54

Merci, là je suis bien avancé

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  LP le Mar 02 Fév 2016, 21:01

Je dirais moins qu'un Gras non modifié, non qu'il soit inintéressant mais les clients (surtout en France) risquent d'être assez peu nombreux pour cette arme. Mais il faudrait demander l'avis des quelques professionnels présents sur le fofo.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 02 Fév 2016, 21:05

LP a écrit:Je dirais moins qu'un Gras non modifié, non qu'il soit inintéressant mais les clients (surtout en France) risquent d'être assez peu nombreux pour cette arme. Mais il faudrait demander l'avis des quelques professionnels présents sur le fofo.

Ce n'est pas les infos que j'ai eu, on m'a plutôt parlé du double d'un réglementaire. Je voulais donc avoir votre avis.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Leboulanger le Mar 02 Fév 2016, 21:06

steph2706 a écrit:Merci, là je suis bien avancé
Avec une touche d'humour , j'essaie de t'indiquer que ce n'est pas la bonne rubrique pour cette question :
http://www.tircollection.com/f54-estimation
La tu devrais être plus avancé .

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