Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Lestat le Mar 02 Fév 2016, 21:09

steph2706 a écrit:

LP a écrit:Je dirais moins qu'un Gras non modifié, non qu'il soit inintéressant mais les clients (surtout en France) risquent d'être assez peu nombreux pour cette arme. Mais il faudrait demander l'avis des quelques professionnels présents sur le fofo.



Ce n'est pas les infos que j'ai eu, on m'a plutôt parlé du double d'un réglementaire. Je voulais donc avoir votre avis.


Le double, faut peut-être pas pousser.

Pour certains, cette modif est une sorte de plus-value, en tout cas une variante intéressante. Pour d'autre, elle dénature tout simplement l'arme.
Je pense qu'on est donc grosso-modo dans l'ordre de prix d'un Gras normal.

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 02 Fév 2016, 21:13

Leboulanger a écrit:

steph2706 a écrit:Merci, là je suis bien avancé


Avec une touche d'humour , j'essaie de t'indiquer que ce n'est pas la bonne rubrique pour cette question :
http://www.tircollection.com/f54-estimation
La tu devrais être plus avancé .

Merci, mais ca me met que ça n'existe pas

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 02 Fév 2016, 21:15

Lestat a écrit:

steph2706 a écrit:



LP a écrit:Je dirais moins qu'un Gras non modifié, non qu'il soit inintéressant mais les clients (surtout en France) risquent d'être assez peu nombreux pour cette arme. Mais il faudrait demander l'avis des quelques professionnels présents sur le fofo.





Ce n'est pas les infos que j'ai eu, on m'a plutôt parlé du double d'un réglementaire. Je voulais donc avoir votre avis.




Le double, faut peut-être pas pousser.

Pour certains, cette modif est une sorte de plus-value, en tout cas une variante intéressante. Pour d'autre, elle dénature tout simplement l'arme.
Je pense qu'on est donc grosso-modo dans l'ordre de prix d'un Gras normal.

Merci salut

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  HELIX le Mar 02 Fév 2016, 21:15

Leboulanger a écrit:
steph2706 a écrit:Merci, là je suis bien avancé

Avec une touche d'humour , j'essaie de t'indiquer que ce n'est pas la bonne rubrique pour cette question :
http://www.tircollection.com/f54-estimation
La tu devrais être plus avancé .



En fait notre ami n'a pas encore accès à la rubrique identification / estimation . Wink


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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Leboulanger le Mar 02 Fév 2016, 22:00

Effectivement , il devra attendre encore un petit peu pour poser cette question .
Nous serons bien "plusieurs" a le renseigner alors

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Invité le Mar 02 Fév 2016, 22:02

Leboulanger a écrit:Effectivement , il devra attendre encore un petit peu pour poser cette question .
Nous serons bien "plusieurs" a le renseigner alors


bah , pas grave car comme il le dit lui même   

 " Je suis d'accord avec ce que vous dîtes, après moi ce qui me plait, c'est son aspect historique, bien au delà de sa valeur financière."  salut

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mer 03 Fév 2016, 09:02

gringo a écrit:

Leboulanger a écrit:Effectivement , il devra attendre encore un petit peu pour poser cette question .
Nous serons bien "plusieurs" a le renseigner alors




bah , pas grave car comme il le dit lui même   

 " Je suis d'accord avec ce que vous dîtes, après moi ce qui me plait, c'est son aspect historique, bien au delà de sa valeur financière."  salut
Et alors, je maintient ce que j'ai dit. Je préfère la valeur historique à la valeur financière, mais l'un n'empeche pas l'autre, je ne vois pas ou est le problème de vouloir connaitre la valeur d'un objet tel qu'il soit. C'est vraiment le genre de réponse qui m'agace. Si c'est pour faire ce genre de réponse, oublie mon post...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Fra78 le Mer 03 Fév 2016, 11:26

Bizarre cette histoire de rechambrage en 11.15 x 60 R Mauser.
D'autant qu'on doit pouvoir chambrer (et même tirer sans grand risque) du 11.15 x 60 R dans un Gras non rechambré .

A part que la lime à épaissir ait existé en Allemagne, il faut recannoner ou au minimum un insert fretté de chambre pour cette opération. Des traces ?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  UZI le Mer 03 Fév 2016, 15:12

steph2706 a écrit:















Et alors, je maintient ce que j'ai dit. Je préfère la valeur historique à la valeur financière, mais l'un n'empeche pas l'autre, je ne vois pas ou est le problème de vouloir connaitre la valeur d'un objet tel qu'il soit.

Pas facile de te donner une valeur exacte (l'offre et la demande) quand tu regarde les annonces un Gras1874M80 va démarrer a 700/800€ pour aller a 1200/1400€ tu voit que la fourchette est large voir très large.
Bien entendu les critères habituels état général, état des bois , état du canon intérieur , état général mécanique, poinçons marquages et voir si mono matricule ?

Pour être encore plus franc avec toi (sans être un spécialiste de la cotation) concernant ton Gras moi j'en donnerais 500€/600€ sous réserve du calibre ( 11mmGras ou 11mm Mauser ?) et état intérieur du canon ? reste en suspend le mystère de la hausse et du guidon ?

Seule chose ou je ne peux pas me prononcer c'est le fait que ton GRAS est une arme "prise de guerre allemande " vu le marquage bien spécifique " A D DEUTSCH R " certains collectionneurs vont te dire c'est un plus ? d'autres te diront c'est un moins ? cela dit ce n'est pas une rareté.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mer 03 Fév 2016, 17:25

Voilà, je viens de demander à une personne que tous le monde ici connais mais que je ne peux pas nommer. C'est lui même et son collègue qui me l'avais authentifié. Il estime sa valeur à un peu plus qu'un réglementaire. Mais pas une fortune. Voilà

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mer 03 Fév 2016, 17:31

Par contre, pour reprendre ce que tu dis UZI, pour eux, rien ne les choquent au niveau de la hausse et de la mire, elles ont tous simplement été remplacé car celles d'origine devaient être endommagées.
En tous cas, 500 ou 600€, ce n'est pas sa valeur.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  LP le Mer 03 Fév 2016, 18:39

Comme disait un expert forestier de mes connaissances, le vrai prix d'une chose (quelle qu'elle soit) est celui qui convient à un moment donné à un vendeur et à un acheteur, c'est d'autant plus vrai quand l'objet ne peut être évalué par comparaison avec d'autres similaires.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  joselito le Mer 03 Fév 2016, 18:47

LP a écrit:Comme disait un expert forestier de mes connaissances, le vrai prix d'une chose (quelle qu'elle soit) est celui qui convient à un moment donné à un vendeur et à un acheteur, c'est d'autant plus vrai quand l'objet ne peut être évalué par comparaison avec d'autres similaires.

c'est pas faux , mais il y a quand même une fourchette de prix ( collectionneurs ) , mais dans le même style de ce que tu dis..
la valeur d'un Objet est celle qu'on veut bien lui accorder , et ce, pour le vendeur, comme pour l'acquéreur...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  LP le Mer 03 Fév 2016, 19:37

En matière de collection passion, le risque c'est l’impulsivité. Qui n'a pas craqué pour un objet pas parfait (ou trop parfait) et cher, simplement parce qu'on le voulait depuis longtemps? Je me rappelle ma carabine Gras de gendarmerie....

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  joselito le Mer 03 Fév 2016, 20:08

LP a écrit:En matière de collection passion, le risque c'est l’impulsivité. Qui n'a pas craqué pour un objet pas parfait (ou trop parfait) et cher, simplement parce qu'on le voulait depuis longtemps? Je me rappelle ma carabine Gras de gendarmerie....

Ça,  c ' est ben vrai, mais depuis mes débuts, j' ai appris à calmer mes ardeurs..........Wink

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Leboulanger le Mer 03 Fév 2016, 21:03

joselito a écrit:


Ça,  c ' est ben vrai, mais depuis mes débuts, j' ai appris à calmer mes ardeurs..........Wink

Ha ouey ... ?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  joselito le Mer 03 Fév 2016, 21:23

Leboulanger a écrit:

joselito a écrit:


Ça,  c ' est ben vrai, mais depuis mes débuts, j' ai appris à calmer mes ardeurs..........Wink



Ha ouey ... ?

enfin, j'essaie....Hein !! mon Chtit' Gégé...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Leboulanger le Jeu 04 Fév 2016, 12:32

Te fais comme sur ton Avatar , hin mon titi ... Twisted Evil


steph2706 a écrit:Par contre, pour reprendre ce que tu dis UZI, pour eux, rien ne les choquent au niveau de la hausse et de la mire, elles ont tous simplement été remplacé car celles d'origine devaient être  endommagées.

Appelons un chat un chat .
La mire est une ligne imaginaire passant par la hausse et par  le guidon .
Remplacer la mire me semble donc bien compliqué ... clown
Je suppose donc que tu parles de hausse et guidon . Idea

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Jeu 04 Fév 2016, 15:09

Hausse et guidon biensur, mais tous le monde m'avaient compris Embarassed

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Fra78 le Jeu 04 Fév 2016, 15:24

Euh, la définition de mire dans le dictionnaire :

Mire : petite pièce métallique fixée à l'extrémité du canon d'une arme à feu, qui permet de déterminer la ligne de visée. Synon. guidon

Ligne de mire : Ligne droite imaginaire déterminée par l'oeil du tireur et le guidon de son arme.

Cran de mire : entaille, échancrure sur la hausse d'une arme à feu.

Les Suisses parlent d'ailleurs de mire pour la hausse....

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  feder504 le Jeu 04 Fév 2016, 15:55

Fra78 a écrit:Bizarre cette histoire de rechambrage en 11.15 x 60 R Mauser.
D'autant qu'on doit pouvoir chambrer (et même tirer sans grand risque) du 11.15 x 60 R dans un Gras non rechambré .

A part que la lime à épaissir ait existé en Allemagne, il faut recanonner ou au minimum un insert fretté de chambre pour cette opération. Des traces ?


Comme le montre cette photo d'une 11 mm Mauser dont la balle est oxydée par la peur, encadrée qu'elle est par deux farouches 11 mm Gras (une 74 et une 74-83), tirer une Mauser dans un Gras n'est pas recommandé ...


Si ta vue (comme la mienne) peut être amenée à trahir ton impression, le pied à coulisse, dans sa froide lecture, dictera la vérité ...

Ø bourrelet : Gras (74-83) : 16,80 mm, Mauser : 14,90 mm.

Ø étui juste au-dessus du bourrelet : Gras : 13,78 mm, Mauser : 13,04 mm

Longueur du collet : Gras : 15,4 mm (env.), Mauser : 19,6 mm(env.)

Je pense que le "fire forming" infligé à l'étui serait assez dur .... non ?

A+ Wink

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L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Fra78 le Jeu 04 Fév 2016, 16:22

On a vu pire, et on est en PN...

Mais ça confirme qu'on ne peut pas rechambrer un Gras en 11.15 x 60 R... sauf frette ou nouveau canon.



40 S&W dans un 45 ACP...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Leboulanger le Jeu 04 Fév 2016, 18:44

Apres tout , nous avions bien frété les Chassepots en Gras , ceux d'en face furent bien capable d'en faire autant :

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Ven 05 Fév 2016, 09:24

Leboulanger a écrit:Apres tout , nous avions bien frété les Chassepots en Gras , ceux d'en face furent bien capable d'en faire autant  :


C'est ça Cool

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Verchère le Ven 05 Fév 2016, 15:23

Les techniques de frettage / tubage / chemisage étaient alors très bien connues et maîtrisées. On les avait beaucoup utilisées pour remettre au goût du jour des anciens fusils-bouche de gros calibre, et on les utilisait presque systématiquement sur l'artillerie neuve (frettage pour les petits et moyens calibres, tubage + frettage sur les très gros calibres).
Mais ce n'étaient pas des manches ! Car il faut des ajustages très précis, pas loin du 1/100 ; en fait, c'est difficilement à la portée de l'arquebusier amateur...

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