Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

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Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Ven 08 Jan 2016, 16:36

Bonjour à tous,
Je suis actuellement en possession d'un GRAS qui a donc été modifié par les Allemands, je le trouve interressant et ça me pousse donc à essayer d'avoir un maximum d'infos dessus.
Au niveau du boitier culasse, il a le marquage A.D.DEUTCH.R (en plus de ses marquages d'origine) et des poinçons Allemands sur le canon dont la couronne sur le N. Au niveau des transformations mécaniques, j'ai pu constater que la hausse était celle d'un lebel et que par conséquent la mire a été modifié.
Autre modif, celle ci concerne le tenon de baionnette qui a été remplacé apparement par un modèle pouvant acceuillir une baio Allemande (j'ai trouvé cette info sur ce forum).
Au niveau du canon, il n'y a plus l'épaulement au niveau du boiter culasse et le tout à été rebronzer (obligé , le tenon de baio et beaucoup plus court que celui d'origine).
Voilà, je crois que j'ai fait le tour, j'aurais peut être de nouvelles surprises lors de son démontage pour nettoyage. A savoir qu'a ce jour, je n'ai jamais trouvé d'exemplaire équivalent sur le net ou autre.

Si vous avez des infos à me communiquer, je suis preneur Very Happy:D:D

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  blp54 le Ven 08 Jan 2016, 20:51

Des photos !!!

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Invité le Ven 08 Jan 2016, 20:56

blp54 a écrit:Des photos !!!


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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Ven 08 Jan 2016, 21:20

Je suis nouveau sur le forum, il me semble qu'il faut un délai avant de pouvoir poster des photos. ..
Mais dès que possible, promis

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 08:40

Bonjour à tous,
J'ai donc demandé l'avis de professionnels concernant mon GRAS de prise de guerre et ils m'ont confirmé qu'il était authentique, eux même n'en n'avaient jamais vu et m'ont confirmé qu'ils étaient très rare. Mais bon place à quelques photos si j'y arrive...




Voilà, peut être que certains d'entre vous en ont déjà vu et je suis preneur de toutes informations qui pourraient m'éclairer un peu plus. salut

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  oxi81 le Mar 19 Jan 2016, 08:52

Il a surtout l'air d'avoir aussi changé de calibre, non? Ce qui expliquerai le changement de hausse et de guidon.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  voxan le Mar 19 Jan 2016, 08:54

Shocked  curieux. Il est en quel calibre ? 11mm Mauser ? la tête de culasse est modifiée ? unes photo des poinçons sur le canon (pour le plaisir) SVP

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  UZI le Mar 19 Jan 2016, 09:20

A mon avis nous sommes en présence d'une arme " prise de guerre" Allemande, pratique assez courante de l'époque  d'un GRAS 1874M80 de la Manufacture de St Etienne avec les marquages Allemands " A.D.DEUTSCH .R ".

De mémoire sur la gazette des armes de Novembre 1999 N°304 il y a un article concernant les baïonnettes françaises récupérées et replacées dans l'armée Allemande idem avec les fusils GRAS .
Pour info chaque fusil ou baïonnette aura la marquage A D DEUTSCH R en général très mal refrappé a la va vite.

Autre info , il n'y a pas eu que le fusil GRAS qui a subi ce sort , le Fusil LEBEL lui aussi a eu droit aux marquages Allemands (armes de prises) " A D DEUTSCH R " que les Allemands doteront leur unités de fusil LEBEL comme la LANDWERH, le LANDSTURN ainsi que certaines troupes techniques sans aucuns complexes .

( Je crois qu'il y a eu déjà un excellent tuto qui a été réaliser a ce sujet sur ce forum, je cherche mais je ne trouve pas (ça m'énerve)

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 09:21

Il n'a pas changer de calibre, il est toujours en 11 mm, par contre GRAS ou MAUSER, je ne sais pas.
Les poincons ne rendent pas sur les photos, on peut en apercevoir un sur la 1ère photo à la base du canon.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 09:28

C'est ca UZI,
J'ai contacté jjb (responsable de la gazette des armes). Il m'a mis en contact avec un de ses collègues, c'est lui qui m'a confirmé qu'il était authentique mais eux n'en avaient jamais vu (mêmes s'ils savaient qu'ils y'en avaient eu).

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 09:44

La chambre n'a pas l'air d'avoir été modifié, ni la culasse. Le numéro d'origine du canon a été effacé et remplacé par un autre. Je pense qu'ils ont mis une hausse de LEBEL car elle était plus performante que celle d'origine du gras.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  UZI le Mar 19 Jan 2016, 11:16

steph2706 a écrit:La chambre n'a pas l'air d'avoir été modifié, ni la culasse. Le numéro d'origine du canon a été effacé et remplacé par un autre. Je pense qu'ils ont mis une hausse de LEBEL car elle était plus performante que celle d'origine du gras.


Y a pas 36 solutions concernant le calibre.

1- soit il est resté en calibre 11m/m de l'époque ?

2- soit il est passé en calibre 8m/m comme la plupart des 66/74 M80 au début de la WWI, thèse ou j'abonderais facilement ou plutôt logiquement, cela dit concernant la logique y a rien de logique preuve en est puisque nous voyons des armes françaises passées dans les mains des unités Allemandes, alors qu'a l'époque déjà les allemands avaient un armement et une munition nettement supérieur.

3- soit il a été modifier pour la munition Mauser de l'époque ? mais j'en doute très fort ?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 11:26

Une chose est sûre, il est toujours en 11mm, pris au pied à coulisse à la bouche.
Qu'elle est la difference entre la balle de 11mm gras et celle de mauser de même calibre?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 11:32

Après, les allemands avaient perdus énormément d'armes durant la WW1, peut être qu'il a ete modifié après guerre pour une utilisation civile. Ce qui me fait penser à ça, c'est qu'il a le poinçon couronne/N (banc d'epreuve Allemand) et il me semble qu'il est apparu en 1920 si je ne dit pas de bêtises.

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  oxi81 le Mar 19 Jan 2016, 11:45

No  Le N couronné date d'avant la WW1, j'avais un Luger de 1912 poinçonné de la sorte.

Par contre, c'est vrai que ce marquage d'épreuve est civil...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  voxan le Mar 19 Jan 2016, 11:50

le 11mm mauser a un bourrelet plus épais que  le 11mm Gras... une photo de la tête de culasse  Idea
 
pour le poinçon d'accord avec Oxi.


.... d'où mes questions initiales

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Les photos demandées

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 12:12




Je vous ai rajouté la 3ème photo qui concerne la crosse et ce poinçon en forme de L, si toutefois vous savez à quoi il correspond?

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Leboulanger le Mar 19 Jan 2016, 12:28

A part ce marquage ... rien ne choque nos spécialistes du règlementaire FR ???
Quand même surprenant cette hausse de fusil Chassepot montée sur ce Gras Mle 74M80 ...
Surtout qu'elle est montée a l'envers ! Cool

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 13:04

Leboulanger a écrit:A part ce marquage ... rien ne choque nos spécialistes du règlementaire FR ???
Quand même surprenant cette hausse de fusil Chassepot montée sur ce Gras Mle 74M80 ...
Surtout qu'elle est montée a l'envers ! Cool

Bonjour Leboulanger,
Ce n'est pas une hausse de Chassepot mais bien une hausse de LEBEL, c'est le modèle "inv.1995.60" et elle est bien à l'endroit  salut

Cf Alienor.org

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 13:32

Je crois bien même que sur la hausse, j'ai l'aigle Allemand, donc peut être une utilisation WW2 en 2ème ligne...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Leboulanger le Mar 19 Jan 2016, 13:42

steph2706 a écrit:


Bonjour Leboulanger,
Ce n'est pas une hausse de Chassepot mais bien une hausse de LEBEL, c'est le modèle "inv.1995.60" et elle est bien à l'endroit salut

Cf Alienor.org

Hélas ... tout faut mon jeune ami .
La hausse est bien celle prise sur un fusil Chassepot Mle 1866 et montée a l'envers :

http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201866.html

Pour votre information le fusil Lebel dispose de celle ci :


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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 13:57

Regardez bien l'epaulement des graduations, vous verrez, ce n'est pas la même. Si vous tapez hausse de LEBEL sur le site alienor, vous verrez les photos d'un LEBEL équipé de la meme que la mienne et dans la même position...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Allobroges le Mar 19 Jan 2016, 14:28

steph2706 a écrit:Regardez bien l'epaulement des graduations, vous verrez, ce n'est pas la même. Si vous tapez hausse de LEBEL sur le site alienor, vous verrez les photos d'un LEBEL équipé de la meme que la mienne et dans la même position...

Celle là ?

http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-5568-fusil-arme

Suspect  rire ou pleurer, je ne met pas ce site dans mes favoris  Twisted Evil

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  steph2706 le Mar 19 Jan 2016, 14:37

Rire ou pleurer, je comprend pas cette remarque, j'essaye juste d'avoir un maximum d'infos sur mon fusil de prise. Donc peut être que ce site n'est pas fiable , je ne sais pas, mais c'est la seule photo que j'ai trouvé qui correspondrait à ma hausse et dans la même position, c'est tout ...

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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre

Message  Allobroges le Mar 19 Jan 2016, 14:50

Bon, je me trompe peut-être, mais ce fusil sans lettre de matricule, son bronsage noir plutôt étrange ses chiffres avec d'un type inconnu dans tout ce que j'ai vu à ce jour, ne me semble pas une bonne base de références.
Sur le même site on y trouve également un lebel avec un rechargement latérale façons winchester, certainement des prototypes ou des essais de la manufacture.


salut


Dernière édition par Allobroges le Mar 19 Jan 2016, 15:03, édité 2 fois

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