Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

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Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  Badabom le Mer 25 Nov 2015, 21:26

Bonjour/bonsoir,

Depuis quelques temps, je tiens à jour une base de données dans laquelle je répertorie diverses pièces japonaises du début du siècle dernier (armes de poing, fusils, fusils-mitrailleurs, lunettes et pistolets lance-fusée). Le but principal est de répertorier petit à petit les exemplaires "survivant" par leur numéro de série, mais également de mieux cerner les étapes de modifications et changements en cours de production, par l'étude de certains éléments de détail. Accessoirement, je communique le résultat de certaines de mes recherches auprès d'auteurs et collectionneurs américains, dont les bases de données sont bien plus anciennes, abouties et fournies que les miennes.

Afin de mettre à jour certaines pièces sans attendre de les croiser sur internet, j'ai décidé de créer des formulaires en ligne, dont l'accès est simple et anonyme.

Voici le premier d'entre eux, il concerne les lunettes de tireurs d'élite destinées aux fusils Arisaka Type 97 et Arisaka Type 99 :
https://docs.google.com/forms/d/14DB-rrJ-WvDTDn6LuKWTpQVazgGdztWVILHnNj8wwUA/viewform

Je n'ai pas pris la peine d'y intégrer les lunettes pour fusils Arisaka Type 38 car elles ne sont pas seulement méconnues, mais aussi d'une extrême rareté. Les autres modèles ne sont pas non plus très courants dans nos contrées, mais quand on aime, cela vaut toujours la peine de tenter sa chance. Wink

N'hésitez pas à me contacter si vous avez la moindre question.
Merci d'avance.
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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  Pocomas le Ven 27 Nov 2015, 10:43

Formidable travail sur un sujet peu courant, j'espère que la communauté des internautes de TCAR pourra t'aider.
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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  BrunoUS17 le Lun 07 Déc 2015, 22:10

Pour rebondir sur le sujet, est-ce que ce serait une lunette de Type 38 ?
http://mis-international.com/armes/item/149-lunette-du-fusil-japonais-arizaka-avec-sa-housse-de-transport-a-montage-lateral.html

Parce que ça ne ressemble pas du tout à ce que tu montres sur ta fiche...
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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  Invité le Mar 08 Déc 2015, 00:05

Chapeau pour s'interesser aux armes de ce pays,dont on parle peu.Very Happy
je crois qu'il y avait à vendre un Arizaka type 99 Sniper sur Armetec.salut

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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  Badabom le Mar 08 Déc 2015, 11:30

BrunoUS17 a écrit:Pour rebondir sur le sujet, est-ce que ce serait une lunette de Type 38 ?
http://mis-international.com/armes/item/149-lunette-du-fusil-japonais-arizaka-avec-sa-housse-de-transport-a-montage-lateral.html

Parce que ça ne ressemble pas du tout à ce que tu montres sur ta fiche...



Non, ce n'est pas une lunette de Type 38. Ni de Type 97, pas plus de Type 99...
En fait, je n'ai jamais vu ce genre de lunette, qui ne ressemble en rien aux optiques japonaises de l'époque (que ce soit celles de fusils Arisaka ou d'armes automatiques Types 92, 96, 97 et 99). Le système de verrouillage est totalement différent, il n'y a pas l'once d'un marquage (numéro de série, numéro d'affectation, raison sociale ou logo du fabricant...). Seule la boite évoque une fabrication japonaise. Qui plus est, la boucle de fermeture ressemble à s'y méprendre à celles de certains holsters pour Nambu Type 14.
J'avais discuté avec MIS lors d'une bourse, je l'avais un peu sondé au sujet des lunettes Arisaka. Il m'avait dit qu'il les vendait aux USA, en raison de leur cote outre-atlantique (plusieurs milliers de dollars). Le fait qu'il propose cette lunette à la vente en France, pour un prix si peu cher, me laisse supposer qu'il y a anguille sous roche.

Je vais poser la question à mes camarades américains. Peut-être auront-ils un complément de réponse à apporter.

Pour information, la lunette (4x6°) pour Arisaka Type 38 est la plus rare de tous les modèles équipant les snipers japonais (hors prototype de lunette). Seuls 6 exemplaires sont actuellement connus (le plus haut numéro de série est le 708). Également 6 Arisaka Type 38 snipers sont connus et aucun ne porte aujourd'hui la lunette qui lui avait été affectée à l'origine. Le plus haut numéro connu est le 368. Les quelques fusils (2 ou 3) ayant été récupérés "sur le terrain" ne possédaient plus de lunettes, ce qui nous permet de penser que les Type 38 snipers (qui constituaient un projet du début des années 30) ont par la suite été utilisés en tant que fusil d'infanterie classique, le rôle de sniper ayant été attribués aux Arisaka Types 97 et 99. Dans cette hypothèse, il est probable qu'une grande partie des 700+ lunettes ait été envoyée au pilon.



spitmk9 a écrit:Chapeau pour s'interesser aux armes de ce pays,dont on parle peu.Very Happy
je crois qu'il y avait à vendre un Arizaka type 99 Sniper sur Armetec.salut



C'était un Type 97 de production Nagoya, soit la variation la plus "courante" des snipers japonais, totalisant environ 14 500 exemplaires.
L'autre fabricant, Kokura, produisit 8 000 fusils Type 97, puis par la suite un petit millier de Type 99 sniper. Nagoya continua la production du Type 99 sniper et en fabriqua 10 000 pièces.

32 500 lunettes 2,5x10° furent produites pour équiper les 22 500 fusils Type 97.
La production de ce modèle de lunette (pour Type 99, cette fois) redémarra pour sortir 5 500 nouveaux exemplaires, le temps de mettre au point une nouvelle lunette.
Les lunettes 2,5x10° pour Type 99 ne diffèrent des modèles pour Type 97 que par leurs marquages, ainsi que par le réticule dont l'étalonnage est adapté à la nouvelle munition de 7,7 mm. Notons que quelques rares exemplaires de lunettes pour Type 97 ont reçu après coup une modification pour les adapter aux standards des lunettes Type 99 (changement du réticule, apposition de marquages supplémentaires). Les lunettes 2,5x10° pour Type 99 ont équipé la totalité des Type 99 produits par Kokura, ainsi que la quasi-majorité des fusils Type 99 Nagoya situés dans l'intervalle des numéros de série [5000 ; 7200] (Nagoya ayant récupéré le stock des 4500 lunettes restantes). Les 7800 (et des poussières) Type 99 de Nagoya restants furent équipés des lunettes 4x7°. Ce dernier type de lunette a été produit à 8000 pièces (pour le modèle classique) + 3000 pièces (pour le modèle dit "ajustable", équipé de vis de réglages).

De la plus "commune" à la plus rare, les variantes de snipers sont :
- Type 97 Nagoya - 2,5x10° (14 500 unités)
- Type 97 Kokura - 2,5x10° (8 000 unités)
- Type 99 Nagoya - 4x7° (entre 6 500 et 7 000)
- Type 99 Nagoya - 2,5x10° (2 200 unités environ, ces modèles sont surnommés "cut-back" car ils possèdent une large embase de lunette 4x7°, recoupée pour accueillir la lunette 2,5x10°)
- Type 99 Nagoya - 4x7° ajustable (plus ou moins 1 000)***
- Type 99 Kokura - 2,5x10° (1 000 unités)

*** Notons que la lunette 4x7° ajustable peut librement se fixer sur une embase de lunette 4x7° classique (qui représente 7800 des 10000 fusils Type 99 Nagoya). Si environ 1000 fusils (à quelques centaines près) ont à l'origine bien été équipés de la lunette ajustable, ils sont au total 7800 fusils pouvant la recevoir.
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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  BrunoUS17 le Mar 08 Déc 2015, 21:06

Shocked, et salut... (ça, c'est pour le Muppet anti-smileys ! tongue )
Merci et félicitations pour cette profusion de renseignements.
Pour la lunette de chez MIS, j'ai eu l'occasion de jeter un oeil dedans lors d'une bourse.
J'ai été surpris par la relative clarté et surtout par le réticule qui consiste en une double "colonne" d'accents circonflexes "à la Dragunov" avec les plus hauts décalés sur la droite.
En gros :      ^^
               ^^
               ^^

Je ne me souviens plus du reste...
C'est japonais comme style de réticule ?
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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  ZH29 le Mar 08 Déc 2015, 21:19

Ce Mr XXX est surtout connu pour refourguer des repros (montages, remontages etc...), beaucoup ont eu des désillusions avec cette camelote.

A l'époque où il avait de la 5ème, la totalité des produits équipés de monocles, étaient maquillés en vrais.

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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  Badabom le Mer 09 Déc 2015, 00:10

BrunoUS17 a écrit:Shocked, et salut... (ça, c'est pour le Muppet anti-smileys ! tongue )
Merci et félicitations pour cette profusion de renseignements.
Pour la lunette de chez MIS, j'ai eu l'occasion de jeter un oeil dedans lors d'une bourse.
J'ai été surpris par la relative clarté et surtout par le réticule qui consiste en une double "colonne" d'accents circonflexes "à la Dragunov" avec les plus hauts décalés sur la droite.
En gros :      ^^
               ^^
               ^^

Je ne me souviens plus du reste...
C'est japonais comme style de réticule ?



J'ai vu ce gars il y a peu de temps (2 mois et demi, à la bourse d'Aix-en-Provence).
Je lui ai parlé lunettes japonaises mais il n'a pas du tout évoqué cet exemplaire.
Il ne l'avait peut-être pas encore, ou bien il l'avait mais a compris que j'étais assez connaisseur pour ne pas tomber dans le panneau de la "lunette pour Arisaka" (ce qui peut passer pour le collectionneur français moyen, puisque les informations sur ces pièces sont inexistantes de ce côté de l'Atlantique).

Au vu de la description que tu fais du réticule, on n'est pas vraiment dans le style japonais de l'époque.

Je n'ai pas de photo sous la main des réticules de lunette pour Arisaka Type 38. De ce que j'en sais, les premiers exemplaires affichaient un réticule simpliste censé imiter la mire métallique du fusil. Jugé très peu pratique, ce réticule fut rapidement remplacé par un modèle plus contemporain comportant quelques crans de graduations sur la ligne horizontale. Je posterai une photo quand j'en retrouverai une.

Réticule lunette 2,5x10° pour fusil Type 97 (32500 lunettes) :
Notez que la ligne verticale s'incline légèrement vers le côté droit, c'est une caractéristique commune à toutes les lunettes de ce modèle.


Réticule lunette 2,5x10° pour fusil Type 97, ayant subi une modification visant à l'adapter à un fusil Type 99 (quelques rares lunettes sans marquage d'affectation) :
Notez que la graduation ne démarre plus à zéro mais à "1" (pour 100 mètres).


Réticule lunette 2,5x10° pour fusil Type 99 (5500 lunettes) :
Identique à celui du modèle précédent, si ce n'est la typographie du chiffre "1" et la longueur du premier cran de hausse. Toutefois, je ne suis pas certain que ces menues différences ne soient tout simplement pas celles que l'on peut rencontrer d'un fabricant à l'autre.


Réticule lunettes 4x7° et 4x7° ajustable pour fusil Type 99 (8000 + 3000 lunettes) :
Très élaboré, n'est-ce pas ?


On sort un peu de l'Arisaka et on s'éparpille sur les armes automatiques :

Réticule lunette 2,5x13° pour FM Type 96 (merci à l'ami "Patwa" pour la photo) :
On retrouve la fameuse inclinaison de la ligne verticale des lunettes pour Arisaka Type 97 (qui eux aussi, tiraient la munition de 6,5x50 mm).


Réticule lunette 2,5x13° pour FM Type 99 :


Réticule lunette 4x10° pour mitrailleuse Type 92 :


Voilà. Les lunettes de fusils sont très éloignées de l'objet en vente. Si une piste nippone doit être creusée, je pense qu'il faut se tourner vers un armement plus lourd et bien moins connu qu'un simple Arisaka. Mais je reste malgré tout sceptique.
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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  BrunoUS17 le Mer 09 Déc 2015, 21:50

Aucun de ces réticules ne ressemble à ce dont je me souviens.
J'ai bien l'Arizaka mais pas le rail de montage... Sad 
C'est pour ça que je n'avais pas craqué, surtout qu'il la vendait 500€ à la bourse de St Loubès...
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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  Badabom le Mer 09 Déc 2015, 23:08

BrunoUS17 a écrit:Aucun de ces réticules ne ressemble à ce dont je me souviens.
J'ai bien l'Arizaka mais pas le rail de montage... Sad 
C'est pour ça que je n'avais pas craqué, surtout qu'il la vendait 500€ à la bourse de St Loubès...



En France, les Arisaka snipers doivent probablement se compter sur les doigts de la main d'un schtroumpf.
D'ailleurs, 90% des modèles que l'on croise ici sont des Type 38 issus du contrat Thaïlandais. Un pur japonais, ce n'est vraiment, vraiment pas courant.

Si ça peut te rassurer, il y aura toujours beaucoup de différences entre un authentique sniper et un Arisaka "sniperisé". Les fusils ne sont pas les mêmes, les modèles à lunette ont fait l'objet de séries de production spécifiques, séparément des fusils d'infanterie standards.
En faisant fi de toute cohérence, il est malgré tout possible d'équiper n'importe quel Arisaka standard d'une authentique lunette, bien cela dénature l'arme. Il y a un 'ricain qui fabrique des reproductions des différents rails (x2,5, x4 et x4 "cut-back"). L'étape la plus difficile/couteuse, c'est de trouver une authentique lunette. Les rares que l'on peut croiser en France ne sont pas données. Elles sont un peu plus courantes aux USA, mais franchement hors de prix si tu n'as pas pour enjeu d'équiper un authentique sniper.
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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  ZH29 le Jeu 10 Déc 2015, 00:32

Tu devrais contacter Vicasoto sur Gunboard's, c'est un fana du Jap.

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Re: Recensement des lunettes japonaises de seconde guerre mondiale

Message  Badabom le Jeu 10 Déc 2015, 00:42

Victor Soto et moi conversons très fréquemment.
Il est spécialisé dans le sniper nippon et recense les fusils et leurs lunettes depuis 25 ans. C'est donc un de mes principaux contacts.
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