Que sont devenus les armes américaines après 1945?

Bonjour,

J'arrive au bout du livre "The Rifle" d'Andrew Biggio, qui interview les derniers vétérans américains de la 2ème guerre mondiale et qui les fait signer sur un M1 Garand (livre que je recommande à ceux qui parlent anglais https://thewwiirifle.com/ )

Après cette lecture plusieurs questions me sont venues:

- Que devenaient les armes des soldats qui ont survécu? Quelles étaient les directives de l'armée après la guerre? Après leurs obligations militaires, les soldats pouvaient-ils garder leurs armes ? Si oui est-ce que c'était uniquement les armes semi automatiques? Devaient-il les racheter? Dans le livre, un vétéran à pu garder son BAR.. .

- Il me semble que les "bring back", les armes "trophées de guerre", type P08, P38 ou Nambu etc. pouvaient être garder légalement avec un certificat, est-ce correct?

Merci

Voici différents certificats pour des armes de capture

Zr

Bonjour, 
Les armes fournies aux soldats par le gouvernement des États Unis restent sa propriété. Une fois la guerre finie, ou le tour d'opération terminé, rien n'empêche les conscrits libérés d'acheter des armes de surplus.
On ne peut pas faire d'un cas particulier une généralité (sans doute un tour de passe passe administratif, accompagné de cartons de cigarettes et de caisses de bière).

Quelle différence avec l'armée française, où en 1945, la prévoté était postée à la frontière franco-allemande pour confisquer les armes que les soldats français ramenaient chez eux...

Intéressants documents

Ce qui paraît un peu incroyable, c'est qu'après tout ce qu'ils avaient vécu durant toutes ces années de guerre, ils aient besoin de ce genre d'attestation pour conserver... une pauvre baïonnette !!!!!!

konopka a écrit:Intéressants documents

Ce qui paraît un peu incroyable, c'est qu'après tout ce qu'ils avaient vécu durant toutes ces années de guerre, ils aient besoin de ce genre d'attestation pour conserver... une pauvre baïonnette !!!!!!

Oui, mais eux au moins, ils pouvaient ramener ce qu'ils voulaient avec le document "quivabien", que ce soit une bayo, un k98, un p08 ou un Schnellfeuer... Dans l'armée française...

Même si c'est écœurant, c'était parfaitement cohérent avec la réglementation de l'époque.

Un peu de lecture (pour les anglophones) . Les armes auto ont été interdites de "retour" dès 1945

[url=http://www.nfaoa.org/documents/NotesonWarTrophyRecords.pdf#:~:text=Soldiers were authorized to bring or send machine,or sending back virtually anything under the sun.]NotesonWarTrophyRecords.pdf (nfaoa.org)[/url]

Sardanapale a écrit:Même si c'est écœurant, c'était parfaitement cohérent avec la réglementation de l'époque.

Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est écœurant, simplement immoral ‍�Un homme que l'on juge suffisamment adulte pour risquer sa vie pour son pays et porter une arme redevient un enfant à qui l'on dénie le droit de porter une arme, une fois la paix revenue... Pour ma part, j'ai toujours pensé que comme disaient les soldats allemands :"Tout ce qui tombe dans le fossé est pour le soldat"...

Bonjour , on peut voir sur la photo les soldats faisant la queue pour faire enregistrer leurs souvenirs avant le retour aux USA.

Et, heureusement pour nous, un bon paquet est resté dans les fossés, les granges, les armoires, les greniers et aux mains de la résistance et des FFL...

Le "système D" a dû fonctionner à plein régime.....

 
Même si celà représente une part infime de l'armement US présent en Europe à la mi-1945 mentionnons les caches "Stay Behind"
à savor des caches d'armes pour les futurs résistant en cas d'invasion soviètique https://fr.wikipedia.org/wiki/Stay-behind
A noter que ces caches révélées et démantelées après la fin de l'URSS contenaient souvent des "limited issues" comme des Colt 1911 (pas A1) ou des Springfield 1903
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stay-behind_en_France

Après et "gràce" à la guerre froide une bonne partie de l'armement US a servi à rééquiper les armées d'Europe occidentales futures membres de l'OTAN.
Pour mémoire un ancien s/off ;passé ensuite officier ; du CIABC de Carpiagne (13) près de Marseille m'avait raconté dans les années 1980 qu'il lui arrivait dans les années 1960 (avant la sortie de l'OTAN ?) que de temps en temps il devait descendre à Marseille au consulat US pour leur livrer des caisses de mitrailleuses US M2 HB 12,7 mm HS....

franck1963 a écrit:... Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est écœurant, simplement immoral ...

Mais comme ils sont assez cons pour y retourner si on leur demande, les planqués de l'arrière auraient bien tort de s'en priver !
C'est peut-être d'ailleurs pour ça qu'ils les désarment au plus vite : ils ont trop peur que les démobilisés leur demandent des comptes.

En France comme sans doute partout ailleurs, la rigueur de ces règlements est toutefois inversement proportionnelle au grade ou au nombre de décorations...

L'équipement et l'armement "US Property" ... les français sont arrivés en Corée "à poil", c'est les ricains qui les ont équipés en totalité. Mais au retour du Bataillon de Corée ils n'ont rien réclamé ; c'est les français qui les ont "remis à poil" à l'arrivée (pas tous, peut-être...)

Merci pour vos réponses.
J'ai trouvé cette vidéo qui parle du sujet:

https://www.youtube.com/watch?v=RxXlh1wLzx8

Ben non ! Elle parle des armes rapportées en souvenir par les soldats alliés, donc des armes allemandes (surtout), japonaises (beaucoup), italiennes (un peu)...mais pas des américaines !

franck1963 a écrit:Quelle différence avec l'armée française, où en 1945, la prévoté était postée à la frontière franco-allemande pour confisquer les armes que les soldats français ramenaient chez eux...

 Au milieu des années 80 et concernant les opérations dans le sud Liban,ou des français participaient au contingent ONU de la FINUL, les contrôles des sacs se faisaient au moment de monter dans l'avion du retour...

Et aussi parce que déjà à cette époque, il était possible pour un bidasse (dont je faisait partie) d'acquérir pour un montant fort modeste auprès de représentants d'une des multiples milices libanaises, une AK en parfait ordre de marche. Mais la rapatrier en loucedé était une toute autre affaire .

BERTHIER a écrit:

franck1963 a écrit:Quelle différence avec l'armée française, où en 1945, la prévoté était postée à la frontière franco-allemande pour confisquer les armes que les soldats français ramenaient chez eux...

 Au milieu des années 80 et concernant les opérations dans le sud Liban,ou des français participaient au contingent ONU de la FINUL, les contrôles des sacs se faisaient au moment de monter dans l'avion du retour...

Pour nos soldats oui......mais pas pour l'escorte de certains ministres en visite........

L'essentiel des armes américaines, de toutes sortes : pistolets, fusils, PM, mitrailleuses "lourdes", canons, mais aussi véhicules, chars, avions, bateaux (pour certains) ont servi pour beaucoup à réarmer ou armer les pays "alliés (des USA), au fur et à mesure du renouvellement du matériel des forces armées US.

Soit au sein des forces de l'OTAN, soit au-delà (Amérique du Sud, Asie....)

De même que beaucoup d'équipement de toutes natures.

Tout simplement.   


(et une partie, quand cela revenait "trop cher" à rapatrier, était passé "par dessus-bord" au fond des océans... ...une méthode que les armées françaises ont beaucoup copiée par la suite.... ).

Bonjour à tous et aux autres.
Juste un témoignage sur la réutilisation des armes légères américaines. 
Elles étaient présentes dans l'Armée Française au début de la guerre d'Algérie et certains modèles l'ont accompagnée jusqu'au bout.
Elles ont aussi équipé les Unités Territoriales en remplacement des Lebel, Berthier et MAS 38, jusqu'en 1960.

BERTHIER a écrit:

franck1963 a écrit:Quelle différence avec l'armée française, où en 1945, la prévoté était postée à la frontière franco-allemande pour confisquer les armes que les soldats français ramenaient chez eux...

 Au milieu des années 80 et concernant les opérations dans le sud Liban,ou des français participaient au contingent ONU de la FINUL, les contrôles des sacs se faisaient au moment de monter dans l'avion du retour...

Au retour de la première intervention au Liban (1978), le 3e RPIMa est rentré en France dans un BDC (Bateau de Débarquement de Chars), qui a "beaché" à côté de Sète.

Après l'ouverture des portes, les GMC ont passé la 2e et sont sortis, pour rentrer directement à Carcassonne sans voir l'ombre d'un gabelou ...

Le "butin-souvenir" était fabuleux ! 2 de mes kalachs, saisis neufs dans les stocks de diverses milices, en provenaient ...  ... l'un d'entre eux a fait la couverture du Hors Série n° 6 du magazine "Action", en mars 2000 ... il est "plein cadre" en page 27 ...

Il me semble que celui-là est parti à l'IRCGN et non à la casse, après la razzia de 2004 ...

petite anecdote : certains chars sont passés dans "la clandestinité", dans les campagnes.
Exemple d'un (allemand) qui était planqué dans une grange (comme dans certains films). Le paysan faisait tourner le moteur de temps en temps pour qu'il ne s'enrhume pas !.
Autrement , "légalement", la tourelle était enlevée et le reste servait de tracteurs.
Et il restait aussi le reste des parachutages.

Bonjour a tous

La procédure normale en fin de conflit pour les armes individuelles (bien documenté pour la fin de la 1eGM, moins pour la 2eGM) est pour les unités dissoutes de renvoyer l'ensemble des armes aux USA pour reconditionnement en arsenal et mise en stock.

Pour la fin de la 1eGM, les fait sont bien documentés, pour la 2e GM voir l'ouvrage "The M1 Garand post world war II" de Scott Duff ou il est décrit le reconditionnement de la mise en container étanche de plus de 200.000 fusils Garand a l'arsenal de Springfield. Je pense qu'il en est de même pour les autre armes légères sauf celles jugées non nécessaires à une future mobilisation (comme l'US17).

Bon tirs

lolo13