Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946.

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Message  kri1942 le Ven 09 Oct 2015, 09:14

Les premiers essais d’un P 08, à canon de 20 cm et hausse réglable de 100 à 800 mètres eurent lieu probablement en 1912-1913 et il fut adopté en juillet et septembre par les états formant l’Allemagne, pour équiper les troupes d’artillerie et quelques autres forces de l’armée impériale allemande.
 
Je vais donc vous entretenir et vous présenter, par ce présent article, principalement des étuis divers employés, par les allemands, mais aussi des différentes productions, pour le secteur commercial et par les utilisateurs des autres pays.
Je vais utiliser, pour ce faire des accessoires de ma collection, mais également d’un ami, grand collectionneur, comme moi d’étuis, d’outils, etc...que je remercie et de photos prises sur internet.
 
Lors des essais préalables à l’adoption, une crosse en bois et une première mouture d’un étui en cuir furent essayés; voici quelques photos d’un des très rares exemplaires de ces prototypes d’artillerie, portant le n° 4 et propriété, jusqu’à ces jours de Geoffrey Sturgess, d’un authentique étui-crosse en bois, façon Mauser C 96 et d’un étui en cuir (ces accessoires sont rarissimes!).
(Le prototype de P 08 LP n° 4, nu sans l’étui-crosse, était en vente, cette semaine aux enchères, aux USA).
 
Le P 08 LP n° 04:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Dwm_ar10
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Dwm_ar11

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Dwm_ar12

L’étui-crosse en bois:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Etui-c10
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Etui-c11

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Etui-c12

Un étui en cuir marqué AWM 9 14:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste41
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste42

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste43

 
En 1914, la production des P 08 d’artillerie commença à la DWM et à l’arsenal d’Erfurt et fut envoyée immédiatement aux troupes...qui ne reçurent pas toutes d’étuis en cuir pour abriter leurs armes! Elles durent se débrouiller avec les moyens du bord! Les photos montrant des soldats armés de leur pistolet...sans étui, ne sont pas rares!
Une planchette de crosse est adjointe à l’arme (l’étui-crosse en bois n’ayant pas été retenu) et qui est savamment, à l’aide d’une sangle, attachée à l’étui non prévu pour le port au ceinturon:
Au début, plusieurs modèles d’étuis furent produits avant qu’un modèle commun, standardisé, ne fut fabriqué; voici les premiers modèles étudiés mais non adoptés (vous vous en doutez, ils sont rares):
 
Un étui en cuir grenelé marqué AWM15 (Artillerie Werkstatten Munich):
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste44
Un autre étui en cuir grenelé marqué EUGEN HUBER MILITÄR-EFFEKTEN MÜNCHEN AWM 1 15: cet étui et le précédent ont la particularité d’avoir les logements pour la baguette de nettoyage et le petit outil, à l’intérieur et cette façon de loger les accessoires, ne sera pas adoptée pour le modèle définitif d’étui:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste45
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste46

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste47

Un étui simplifié et contrairement aux autres modèles, prévu pour être porté à la ceinture, dépourvu de tout logement pour les accessoires et avec, cachée par le rabat, la marque du fabricant OTTO VOIGT SATTLERMSTR NÜRNBERG:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste48
Un étui, conçu pour le port à la ceinture, sans logement pour accessoires et sans marquage de fabricant, peut être une fabrication “ersatz” de fin de guerre ou tout simplement, une fabrication pour loger un P 08 LP, récupération et souvenir de guerre d’un poilu:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste49
Un étui finalement adopté et fabriqué en grande quantité, celui que l’on rencontre assez souvent, celui ci étant marqué A. WUNDERLICH NF:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste50
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste51

Un étui-crosse, en bois, fabriqué artisanalement, probablement à la demande d’un soldat français, après la guerre, car équipé pour y mettre des suspensions:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Crosse10
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Crosse11

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Crosse12

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Crosse13

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Crosse14

Un splendide étui en cuir, sans marque de fabricant, pour le secteur commercial, dans les 20 et 30:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste52
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste53

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste54

A la fin des années 20 et au début des années 30, les clauses strictes du traité de Versailles étant moins respectées, des étuis de la grande guerre furent modifiés pour le port à la ceinture, sans planchette de crosse, par adjonction d’un téton et de passants; voici donc un étui marqué F. FISCHER Kbg 1916:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste55
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste56

La Perse acheta à la firme Mauser, en 1936, un lot de Luger d’artillerie et les équipa d’un ensemble pratiquement similaire à ceux de la défunte armée impériale allemande, sans aucun marquage:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste57
Le royaume du Siam acheta aussi à la même époque, un petit lot mais, lors de la vente, en surplus des rescapés, aucun étui cuir ne fut retrouvé, seulement quelques planchette de crosse.
Enfin, pour la rare production de P 08 LP, pour la France, en 1945-1946, les étuis cuir furent fabriqués par des selliers de régiment, parfois avec des étuis de récupération:
Un étui sur la base d’un modèle pour P 38, rallongé:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste58
Une belle réalisation avec un logement pour le chargeur de rechange et un autre pour la baguette, avec finition intérieur, façon daim; il est prévu pour le port au ceinturon avec des crochets Alice américain:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste59
Un autre étui de belle fabrication, toujours avec les crochets Alice:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Milit_10
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste60

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Captur10

Pas de planchettes pour cette production, mais quelques rares crosses:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Crosse15
Et comme toujours, j’attends vos remarques, commentaires et critiques...
 
Joël
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Message  Greg47 le Ven 09 Oct 2015, 13:00

Bonjour Joël et merci pour cet article toujours ô combien intéressant.

En déviant un peu du sujet, possédant un P08 "classique" fabriqué sous contrôle français à la fin de la guerre, quel étui était adopté pour porter l'arme ? Difficile à trouver ?

Cordialement
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Message  Gilles78 † le Ven 09 Oct 2015, 16:04

Très intéressant !

J'ai eu (malheureusement je n'ai plus) entre les mains une crosse "planche" seule (exclusivement destinée au P08 avec son rail curviligne typique et son verrouillage), très semblables aux crosses réglementaires mais qui était totalement dépourvue du moindre perçage pour la fixation des brêlages de l'étui.

As-tu eu l'occasion de rencontrer ce genre d'objets ?

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Message  kri1942 le Ven 09 Oct 2015, 17:35

Greg47 a écrit:Bonjour Joël et merci pour cet article toujours ô combien intéressant.

En déviant un peu du sujet, possédant un P08 "classique" fabriqué sous contrôle français à la fin de la guerre, quel étui était adopté pour porter l'arme ? Difficile à trouver ?

Cordialement
Les étuis pour la production française de P 08 sont variés car faits par des selliers allemands, français et peut être...indochinois! Ils sont sans marquage, difficiles à identifier quand on les trouve en bourse.
On est sur...quand on trouve un ensemble P 08-étui.

Un membre en présentait un sur mon article:
http://www.tircollection.com/t12525-reflexions-sur-la-production-de-pistolets-luger-par-mauser-en-1945-1946

Et voici quelques photos:
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste61
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Holste62
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Mauser23
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Message  kri1942 le Ven 09 Oct 2015, 17:41

Gilles78 a écrit:Très intéressant !

J'ai eu (malheureusement je n'ai plus) entre les mains une crosse "planche" seule (exclusivement destinée au P08 avec son rail curviligne typique et son verrouillage), très semblables aux crosses réglementaires mais qui était totalement dépourvue du moindre perçage pour la fixation des brêlages de l'étui.

As-tu eu l'occasion de rencontrer ce genre d'objets ?
Les premiers Luger LP ont été vendus commercialement, seulement après la grande guerre, dans les années 20 et 30: des planchettes pouvaient les accompagner, surplus de la guerre, mais elles ne portaient pas forcément le cuir fixé par des vis, mais des marques dans le bois indiquaient un futur positionnement et le client décidait.

Une planchette sans ces marques peut être douteuse et comme les reproductions sont nombreuses...
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Message  Gilles78 † le Ven 09 Oct 2015, 17:52

Ce n'est pas un objet récent, il était dans le grenier de ma maison en 1955... Donc ce n'était pas une repro suspecte.

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Message  kri1942 le Ven 09 Oct 2015, 19:00

Gilles78 a écrit:Ce n'est pas un objet récent, il était dans le grenier de ma maison en 1955... Donc ce n'était pas une repro suspecte.

Alors une commerciale; la ferrure portait peut être un numéro?
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Message  Gilles78 † le Ven 09 Oct 2015, 19:38

Je ne peux (malheureusement) plus le dire... Sad Sad Sad Sad Sad Sad

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Message  Greg47 le Ven 09 Oct 2015, 21:21

Merci Joël de ta réponse et des photographies !
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Message  feder504 le Sam 10 Oct 2015, 00:58

Merci Joël pour ces photos, dont certaines ont, comme on dit, "ravivé des souvenirs" ... salut

A+

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Message  kri1942 le Sam 10 Oct 2015, 08:04

feder504 a écrit:Merci Joël pour ces photos, dont certaines ont, comme on dit, "ravivé des souvenirs" ... salut

A+

Et oui, Michel, merci encore, c'est en bonne place dans mes vitrines!
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Message  kri1942 le Sam 10 Oct 2015, 08:10

J'écrivais, plus haut dans mon article:


"En 1914, la production des P 08 d’artillerie commença à la DWM et à l’arsenal d’Erfurt et fut envoyée immédiatement aux troupes...qui ne reçurent pas toutes d’étuis en cuir pour abriter leurs armes! Elles durent se débrouiller avec les moyens du bord! Les photos montrant des soldats armés de leur pistolet...sans étui, ne sont pas rares!"


Mon ami fournisseur de photos, que je remercie, avec lesquelles j'ai rédigé l'article, m'a fait parvenir la photo illustrant mes propos:


Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Soldat10
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Message  kri1942 le Lun 19 Oct 2015, 10:38

Mon ami qui m'a déjà aidé avec ses photos, pour la rédaction de cet article, vient d'acheter, à la bourse de Rungis, ce superbe étui:

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Dscn4010
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Message  TOMEÏ le Lun 19 Oct 2015, 13:42

Il ressemble étrangement à un étui français Mle 1948 GT rallongé ?
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Message  kri1942 le Lun 19 Oct 2015, 13:58

TOMEÏ a écrit:Il ressemble étrangement à un étui français Mle 1948 GT rallongé ?

Tout à fait, c'est ce que j'ai pensé et c'est normal, le sellier a copié...c'est une belle réalisation! Dommage, il n'est pas dans ma vitrine!
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Message  Invité le Mer 21 Oct 2015, 21:56

Joli boulot, sujet intéressant et de bien belles photos.  Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. 3361380237   Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. 3361380237   Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. 3361380237 

salut  Cordialement J-F salut

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Message  kri1942 le Dim 25 Oct 2015, 08:41

Merci à tous pour vos commentaires!

Joël
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Message  Njg1 le Mar 03 Nov 2015, 14:53

Bravo pour cet article illustré de belles photos. J'ai découvert nombre d'étuis qui m'étaient inconnus.Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. 2863987946
Voila ma contribution: un étui crosse réglo. 
Je n'arrive pas a lire entièrement le fabricant de l'étui, je ne vois que " *.**HA*SCHA" à la première ligne, "***HSS" à la deuxième et "*91*" à la troisième. 
Quant a la crosse elle est marquée "Maury & Co Offenbach a.M" et porte le numéro 9724a. 

Njg 

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Img_3210

Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Dsc_0010
Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Dsc_0011Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Dsc_0012
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Message  lu1900 le Mar 03 Nov 2015, 15:36

Bel ensemble , pour le nom et ville : papier à cigarette posé dessus et passer un crayon à papier gras , là j'ai pas assez pour t'aider .....
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Message  Amadeus le Mer 04 Nov 2015, 10:51

Bonjour,

merci pour cette excellente présentation.

salut
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Message  Njg1 le Ven 06 Nov 2015, 13:35

lu1900 a écrit:Bel ensemble , pour le nom et ville : papier à cigarette posé dessus et passer un crayon à papier gras , là j'ai pas assez pour t'aider .....



Hello, 

j'ai essayé ta technique, malheureusement j'ai n'ai pas réussi a en tirer plus… Me reste plus qu'a attendre de voir un étui avec le meme fabricant plus lisible 

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Message  kri1942 le Ven 06 Nov 2015, 16:15

Il y a sur le forum dans un de mes articles, la liste complète des fabricants, fournie par Patrice (lu1900): faire une recherche...et rapprocher les lettres.
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Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Empty Re: Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946.

Message  Njg1 le Mar 10 Nov 2015, 13:08

kri1942 a écrit:Il y a sur le forum dans un de mes articles, la liste complète des fabricants, fournie par Patrice (lu1900): faire une recherche...et rapprocher les lettres.

C'est bien ce type de liste que je recherche cheers par contre dans la multitude de sujet sur les luger dont tu est l'auteur je ne sais lequel choisir… Un petit indice? Very Happy

Merci, 
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Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Empty Re: Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946.

Message  kri1942 le Mar 10 Nov 2015, 18:01

Njg1 a écrit:

kri1942 a écrit:Il y a sur le forum dans un de mes articles, la liste complète des fabricants, fournie par Patrice (lu1900): faire une recherche...et rapprocher les lettres.



C'est bien ce type de liste que je recherche cheers par contre dans la multitude de sujet sur les luger dont tu est l'auteur je ne sais lequel choisir… Un petit indice? Very Happy

Merci, 
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Je viens de faire ressortir l'article traitant des étuis pour les P 08 impériaux...
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Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946. Empty Re: Les étuis cuir et autres pour les P 08 d'artillerie 1913-1946.

Message  Njg1 le Ven 13 Nov 2015, 13:19

Merci Wink je vais me mettre a éplucher ça 

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