Types de bois de crosse de K98k de 1937

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Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  konopka le Lun 18 Aoû 2014, 18:06

Une question qui a sans doute déjà été abordée - mais pas vu  pale 
Quels sont les types de bois que l'on peut rencontrer sur une K98k de 1937, avec bien sûr plaque de couche plate : noyer bien sûr, mais sinon ?
Peut-on notamment rencontrer une crosse en lamellé-collé comme celle-ci (cf photos) - enfin, pour moi, c'est du lamellé-collé   Shocked   - ou si celle-ci est présente et au N° (à l'extérieur et à l'intérieur, y compris partie supérieure), cela signifie-t-il qu'elle a été changée au cours du conflit? (je pensais qu'en gros, le lamellé-collé a commencé à être utilisé à partir de 1939  scratch )






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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  jackdaniels le Lun 18 Aoû 2014, 19:59

Salut,

J'ai vu un code 42 1938 avec crosse en lamellé collé

J'en suis persuadé, je m'entends encore le dire, ceci dit je n'y mettrai pas ma main au feu

Si j'arrive à le revoir je demanderai à son propriétaire l'autorisation de faire et de diffuser quelques photos

A bientôt

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  lolo65 le Lun 18 Aoû 2014, 21:24

jackdaniels a écrit:Salut,

J'ai vu un code 42 1938 avec crosse en lamellé collé

J'en suis persuadé, je m'entends encore le dire, ceci dit je n'y mettrai pas ma main au feu

Si j'arrive à le revoir je demanderai à son propriétaire l'autorisation de faire et de diffuser quelques photos

A bientôt

En effet il est admis par de nombreuses sources que les crosses en lamellé collé ont été introduites dès 1938. Mais elles devaient à cette époque représenter une partie infime de la production globale.

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  feder504 le Lun 18 Aoû 2014, 23:50

Le projet de montures en lamellé-collé a pris corps fin 1935 chez Mauser, et les essais ont commencé en janvier 1936.
Une première commande de 5000 pièces fut passée en juillet 1937, et les livraisons débutèrent en octobre de la même année, mois où 1180 fusils pourvus de montures en lamellé-collé accompagnèrent 16820 autres 98k à monture en noyer.

Dès les mois suivants, la part du lamellé-collé prit de plus en plus d'importance, pour devenir prédominante en 1940.
Pour l'année 1937, les montures en lamellé-collé sont présentes dans les séries w, x, y et z.

A+

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  konopka le Mar 19 Aoû 2014, 10:31

Merci pour ces infos  salut !



Pour l'année 1937, les montures en lamellé-collé sont présentes dans les séries w, x, y et z.



Donc uniquement chez Mauser? Dans le cas présent, il s'agit d'une fabrication Erma (S/27).
Donc  scratch ?

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  feder504 le Mar 19 Aoû 2014, 11:42

Pour Erma et BLM, même chose, mais il semble que le noyer a fait un peu de résistance chez BSW ...

A+

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  konopka le Mar 19 Aoû 2014, 12:24

Donc pour résumer, il s'agirait ici des premières crosses en lamellé-collé produites pour les K98k de fabrication Erma ?

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  Cacciadoru2A le Mar 19 Aoû 2014, 14:43

bonjour à tous, en effet il existe des crosse en lamellé-collé avant 1940, j'ai un mauser de 38 crosse luftwaffe en lamellé-collé.
par contre j'ai une question : pourquoi ces modèles en lamellé-collé ont une couche plate au lieu d'une couche enveloppante ? ça ne rend pas la crosse plus fragile ?

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  jackdaniels le Mar 19 Aoû 2014, 21:29

La plaque de couche plate est le modèle de début de guerre, dans la lignée des G98, effectivement les plaques de couche enveloppantes on permis de renforcer le talon de crosse.

Peut être que le lamellé est plus fragile à cet endroit.

Le changement de longueur de baguette est aussi du à l'adoption du lamellé, la petite pièce filletée a du être placé dans une partie plus épaisse.

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  spitmk9 le Mar 19 Aoû 2014, 21:44

Une autre question...Pourquoi du lamellé-collé ?
Pour une question de résistance,intempéries ? salut

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  jackdaniels le Mar 19 Aoû 2014, 22:09

Je pense une réponse à la pénurie

Pas assez de noyer, de hêtre...

Moins de pertes dans les découpes

enfin c'est mon avis, FEDER en sait certainement plus


Dernière édition par jackdaniels le Mer 20 Aoû 2014, 12:22, édité 1 fois

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  HELIX le Mar 19 Aoû 2014, 22:37

jackdaniels a écrit:Je pense une réponse à la pénurie

Pas assez de noyer, de hêtre...

Moins de pertes dans le découpes

enfin c'est mon avis, FEDER en sait certainement plus

  

C'est effectivement pour pallier à un manque de noyer qu'après l'essai de différentes essences l'utilisation du lamellé collé a été décidée et adoptée.

    

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  Spontz le Mer 20 Aoû 2014, 12:56

HELIX a écrit:

jackdaniels a écrit:Je pense une réponse à la pénurie

Pas assez de noyer, de hêtre...

Moins de pertes dans le découpes

enfin c'est mon avis, FEDER en sait certainement plus



  

C'est effectivement pour pallier à un manque de noyer qu'après l'essai de différentes essences l'utilisation du lamellé collé a été décidée et adoptée.

    


C'est surtout que le processus pour obtenir une crosse en noyer était incompatible avec une production de guerre. Trop contraignant et trop coûteux en temps, une 10aine de mois de séchage, de mémoire,  avec un taux d'humidité a respecter. Le lamellé collé était bien plus rapide a produire et aussi plus résistant.

Tout est expliqué dans le BOW.

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  Spontz le Mer 20 Aoû 2014, 12:58

feder504 a écrit:
Dès les mois suivants, la part du lamellé-collé prit de plus en plus d'importance, pour devenir prédominante en 1940.
Pour l'année 1937, les montures en lamellé-collé sont présentes dans les séries w, x, y et z.
Info intéressante. Peux-tu nous dire quelle est ta source d'information ?

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  L037 le Sam 30 Aoû 2014, 10:47

jackdaniels a écrit:La plaque de couche plate est le modèle de début de guerre, dans la lignée des G98, effectivement les plaques de couche enveloppantes on permis de renforcer le talon de crosse.

Peut être que le lamellé est plus fragile à cet endroit.

Le changement de longueur de baguette est aussi du à l'adoption du lamellé, la petite pièce filletée a du être placé dans une partie plus épaisse.




Bonjour

Au sujet des baguettes de nettoyage, il y a eu combien de modele?  Je recherche une baguette pour un 147 1938 (Sauer) avec un bois en lamellé collé, toutes les baguettes que j'ai essayé sont trop longue No

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  feder504 le Sam 30 Aoû 2014, 11:09

Spontz a écrit:



feder504 a écrit:
Dès les mois suivants, la part du lamellé-collé prit de plus en plus d'importance, pour devenir prédominante en 1940.
Pour l'année 1937, les montures en lamellé-collé sont présentes dans les séries w, x, y et z.




Info intéressante. Peux-tu nous dire quelle est ta source d'information ?


Bien sûr, les infos sont faites pour être partagées ...  Wink 

Elles proviennent du livre le plus récent sur le sujet : "Karabiner 98k", de Bruce Karem & Michael Steves (ed. 3PP, 2012)
Ce livre décrit dans le détail la genèse du 98k à partir de 1918 jusqu'à 1938 inclus.
C'est un tome 1, une suite est prévue pour la production de guerre, afin de faire la jonction avec le tome 3, déjà paru sous le titre "Kriegsmodell" en 2010.

Les auteurs avaient en effet commencé par traiter le sujet des 98k "fin de guerre" et devant le succès de leur œuvre, dont le tirage fut vite épuisé, ils ont décidé de s'attaquer à l'histoire de la totalité de la production, en reprenant au début.
De ce fait, la réédition de leur premier livre reçut la dénomination "Volume 3".

... inutile de dire que j'attends en piaffant d'impatience la sortie du volume 2 !  salut 

A+

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  Spontz le Sam 30 Aoû 2014, 11:11

Il t'en faut une courte de 25cm. Les longues de 30cm sont apparues en 40 pour fixer plus loin le pas de vis et ainsi moins fragiliser l'avanr de la crosse.

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  Spontz le Lun 01 Sep 2014, 12:51

Ah merci Feder504 ! Je n'avais pas vu ta réponse hier.

Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de ces livres. Je ne sais pas si ils s'appuient sur des sources d'époque mais je sais qu'ils sont fan de Mauser et qu'il ont fait un fichage assez impréssionnant. C'est à eux que l'on doit k98kforum.com .

Pour le moment j'attends la réédition du Mauser Smallbore de Jon Speed que je devrais recevoir sous peu. Le Karabiner 98k sera le suivant :)

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  L037 le Ven 05 Sep 2014, 22:25

Spontz a écrit:Il t'en faut une courte de 25cm. Les longues de 30cm sont apparues en 40 pour fixer plus loin le pas de vis et ainsi moins fragiliser l'avanr de la crosse.


Merci de ta réponce salut

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  feder504 le Ven 05 Sep 2014, 23:50

Spontz a écrit:Pour le moment j'attends la réédition du Mauser Smallbores de Jon Speed que je devrais recevoir sous peu. Le Karabiner 98k sera le suivant :)


Tu ne seras pas déçu ...

Les livres de Jon Speed sont très détaillés et intéressants. L'auteur, qui a bénéficié de la collaboration des plus grands spécialistes et collectionneurs mondiaux, a également eu accès aux archives Mauser, il a d'ailleurs rendu compte de ses recherches dans deux autres livres, parus également chez Collector Grade :
- "Mauser Archive" (2007)
- "Mauser Pistolen" (2008)
Ces bouquins sont de vraies mines d'informations de toutes sortes !

... je n'ai pas acheté la réédition de "Smallbores" car elle est en tout point semblable à l'édition originale de 1998, que j'ai acquise dès sa sortie ...  Wink 

... Karem et Steves sont également des chercheurs, ils font, comme tout le monde, souvent référence à ce que d'autres ont écrit avant eux, mais citent leurs sources et creusent beaucoup plus le travail en le complétant avec le leur : nouveaux documents, souvent visibles en fac-similés, et surtout, ils illustrent avec de très nombreuses photos couleurs la plupart des pièces présentées, en entier comme dans les menus détails, notamment les marquages.
Le livre "Karabiner 98k", pavé de 588 pages, comporte un chapitre de plus de 50 pages sur les accessoires (dont, entre autres, les baguettes ...) qui vaut le détour !

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Re: Types de bois de crosse de K98k de 1937

Message  Spontz le Ven 12 Sep 2014, 12:57

feder504 a écrit:
Spontz a écrit:Pour le moment j'attends la réédition du Mauser Smallbores de Jon Speed que je devrais recevoir sous peu. Le Karabiner 98k sera le suivant :)

Tu ne seras pas déçu ...

Effectivement. Je les ai reçu cette semaine et le sommaire vend du rêve. Je termine le Pierre Sergent que j'ai entamé et je m'y lance. Ma seule crainte est de retenir qu'une infime partie de tout ce que je vais lire clown

Les Steves et Karem seront les suivants !

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