Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

**Leboulanger** Lun 17 Fév 2014, 11:33

Ha ... quand mêê ... pas tout à fait le même canon .
Le notre mesure 80 Cm . tongue

Bon , cela mérite tout de même d'essayer après tout . Pourquoi pas .

dedeparis Jeu 13 Nov 2014, 17:28

Bon, une ruse pour le formage des étuis à partir de 303 : commencer par "descendre" (vers le culot) l'épaulement de l'étui avec un outil de 30 plus court (308, 300 savage ou les short magnum) jusqu'à l'endroit qui va bien et ensuite refaire le collet à 6,5, cela marche sans recuire et en principe à 100%. Il faut souvent réduire la base à un . 449 (désolé pour le système métrique) car les étuis de 303 sont un peu fort et même si ça chambre cela peut être dur à l'ouverture. Il devrait être bon d'amincir un peu au collet,sauf à avoir une chambre bien large (risque de surpression si l'étui ne peut s'ouvrir assez), voir la table de la CIP pour le 6,5X54 MS. Charge : 2,05 de 3000 derrière la hornady de 160 grain me paraît joufflu, à 1,8g j'ai déjà des amorces plates ; mais chaque arme................etc. Par contre si l'on veut la longueur d'origine, il faut avancer la balle au delà de la gorge de sertissage et l'on affaiblit la pression

Glouton1946 Lun 06 Juin 2016, 17:34

Bonjour à tous,

Selon Malfatti la dénomination de la cartouche est 6,5 x 53 R
J'ai démonté des cartouches d'origine et jeté la poudre et l'amorce.
J'ai chargé avec 2,3 g de Tubal 5000.
Outils : RCBS + sertissage manuel
Résultat à 100m : tient le 8 de la C50 avec les ogives d'origine.
Avec des douilles neuves ( Krank , UK ), des ogives .264 Sierra et la même charge de poudre, les impacts à 100m tiennent dans un carré de 5cm de côté.
L'arme = mousqueton modèle 1893 fabriqué à Steyr. Marquages roumains.

dedeparis Mar 07 Juin 2016, 20:37

Bonjour,

Bonjour, bon, Malfatti , quels que soient ses mérites, n'a pu que constater qu'une des appellations, il ya du y avoir un 276 flanged ou approchant entre nombreuses autres.

Quelles étaient les cartouches "d'origine" , roumaines ou hollandaises ? quelles amorces on tété utilisées ? car sur les hollandaises les amorces sont des 5mm berdan , hors les
5 mm berdan actuelles sont pour pistolet et ne résistent pas (triste expérience) , sur un Mannlicher 95 en 8X50, ni à la percussion ni à la pression et en plus l'enclume est à évent central et donc fendue en son milieu, ce qui contribue à ouvrir les amorces; la percussion d'un hollandais est certes moins nerveuse que celle d'un autrichien. Aviez vous un stock de bonnes amorces ? j'ai bien du stock d'amorces au chlorate Gevelot 6,35 pour fusil Gras, donc pourquoi pas.

Vitesses des projectiles ?

merci

dedeparis Mar 07 Juin 2016, 20:45

dedeparis a écrit:Bonjour,

Bonjour, bon, Malfatti , quels que soient ses mérites, n'a pu que constater qu'une des appellations, il ya du y avoir un 276 flanged ou approchant entre nombreuses autres.

Quelles étaient les cartouches "d'origine" , roumaines ou hollandaises ? quelles amorces on tété utilisées ? car sur les hollandaises les amorces sont des 5mm berdan , hors les 5 mm berdan actuelles sont pour pistolet et ne résistent pas (triste expérience) , sur un Mannlicher 95 en 8X50, ni à la percussion ni à la pression et en plus l'enclume est à évent central et donc fendue en son milieu, ce qui contribue à ouvrir les amorces; la percussion d'un hollandais est certes moins nerveuse que celle d'un autrichien. Aviez vous un stock de bonnes amorces ? j'ai bien du stock d'amorces au chlorate Gevelot 6,35 pour fusil Gras, donc pourquoi pas.

Vitesses des projectiles ?

merci

**fn98** Lun 04 Juil 2016, 14:58

bonjour,
J'ai lu votre post intéressant, mais j'aurais cependant une question.
Que signifie Dutch? Car je connais le m95 "normal" avec sa culasse rectiligne mais ce modèle dutch ne me dit rien, serait il un steyr hollandais?
cdlt

**HELIX** Lun 04 Juil 2016, 15:33

fn98 a écrit:bonjour,
J'ai lu votre post intéressant, mais j'aurais cependant une question.
Que signifie Dutch? Car je connais le m95 "normal" avec sa culasse rectiligne mais ce modèle dutch ne me dit rien, serait il un steyr hollandais?
cdlt

Mannlicher M95 Dutch - Munitions - Page 2 72113

https://www.tircollection.com/t3180-65mm-gewar-model-1895

Mannlicher M95 Dutch - Munitions - Page 2 242827

Mannlicher M95 Dutch - Munitions - Page 2 335982

dedeparis Lun 04 Juil 2016, 22:13

Dutch veut simplement dire hollandais en anglais et comme le vocabulaire armurier est pas mal anglais Mannlicher hollandais = dutch Mannlicher.

Le roumain doit être le romanian Mannlicher. Le hollandais est de 1895 et le roumain de 1893 avec des différences mineures entre les deux.

**fn98** Mar 05 Juil 2016, 09:36

d'accord, merci des précisions
cdlt

Glouton1946 Ven 13 Jan 2017, 15:31

Bonjour à tous,

J'ai remis en action une carabine M93 fabriquée à Steyr ( Autriche ) en 1914, pour l'armée roumaine.
Le canon mesure 45cm.
Si on a la chance de trouver des munitions d'origine, il faut les démonter, percer l'amorce avec une mèche de 1,5mm et aléser ( perceuse sur colonne et fraise de 5mm ) le logement d'amorce Berdan pour qu'il accepte l'amorce Boxer.
Les cartouches d'origine étaient complètement remplies avec 2.3 g d'une poudre en paillettes noires.
J'utilise une balle Sierra calibre .264 de 160 grains. Le poids et la longueur sont identiques à la balle d'origine. Dommage qu'elle n'ait pas de rainure de sertissage.
La douille peut contenir sans forcer jusqu'à 3 g de Tubal 5000, ce qui me paraît dangereux. Après avoir cherché sur le net et dans "Cartouches of the world" , ainsi que dans les tables de correspondance entre les poudres américaines IMR et française Tubal, je me suis arrêté à 2.2 g de Tubal 5000.
Je me suis procuré des douilles neuves. Elles sont fabriquées par Bertram ( Australie ) et importées par Henry Krank ( UK ). Plutôt galère pour les faire venir d'Angleterre.
Longueur de la cartouche rechargée : 76 mm, sertissage léger.
Résultat à 100m avec les douilles neuves : 5 balles tiennent dans un carré de 5cm de côté, bonne hauteur, un peu à gauche. beaucoup de bruit.
Un article intéressant vient de paraître dans le dernier "Armes de chasse". En Afrique, au début du siècle dernier, des chasseurs audacieux ont utilsé cette munition pour chasser l'éléphant. Sans rire !
Le chargeur ne fonctionne pas parfaitement avec les cartouches rechargées. Il semble que le bourrelet est un poil plus épais que le bourrelet de la cartouche d'origine.

Pâtre Ven 13 Jan 2017, 16:00

Mannlicher M95 Dutch - Munitions - Page 2 117219

du retour d'expérience.
& du partage!

Mannlicher M95 Dutch - Munitions - Page 2 72113

**winch 95** Ven 13 Jan 2017, 16:25

la balle militaire blindée du 6,5x53R a une excellente pénétration, ce qui il y a plus d'un siècle, était un atout majeur pour le chasseur de grand-gros gibier. Il fallait cependant être un excellent tireur capable de ne pas céder à la pression pour affronter un éléphant ou un buffle du Cap avec une arme de ce calibre.
les faits évoqués dans cet article de la revue Armes de Chasse sont véridiques. Des grands chasseurs au début du XXème siècle préféraient ce genre de petit calibre avec balle blindée plutôt que les gros calibres BP ou chargées en poudre sans fumée chargées (Nitro for black powder) qui respectaient la balistique des anciens chargements.
le problème de difficulté d'utilisation des clips à cause d'un bourrelet trop épais provient certainement du fait que ces étuis étaient proposés en 2 épaisseurs de bourrelet: l'une pour les armes civiles, l'autre pour les armes militaires. Horneber (voir Johannsen.jagd) propose ces 2 types d'étuis.

dedeparis Ven 13 Jan 2017, 18:46

1939 BS 1940 AI

origine

5mm berdan

???

157 grains 10,2 grammes FMJ round nose

2015 06 10

200 m

18,5°C

Fusil culasse mousqueton

729, 728, 724, Moyenne 726 (2382 fps); écart type 2 m/s

Alimentation difficile bien que munition d'origine. ouverture après tir difficile comme avec étuis 303 non réduits en diamètre à la base

mousqueton culasse mousqueton

689, 673, moyenne 681 m/s (2234 fps)

2016 05 20

S&B 303 modifiés, diminués au tour

CCI 200

Tu 3000

1,91g

S&B 140 grains FMJBT

75 mm

2016 05 21

200 m

10°C

Fusil

670, 659, 661, 657; 653, 665, 657, 651, 653, 671, moyenne 659m/s écart type 7 m/s

10 mesurées sur 20

amorces bien plates jusqu'au bord !

2016 07 03

S&B 303 modifiés, diminués au tour

CCI 300 Large PISTOL !

Tu 5000

1,8 g

S&B 140 grains FMJBT

75,3 mm

2016 07 06

200 m

27 °C

Fusil

558, 556, 555, 555, 561, 555, 559, 549, 552, 551, 557, 554, 556, 541, 556, 554, 552, 557, 556, moyenne 554 écart type 4 m/s

1 à 19 dans la boîte

2016 07 04

S&B 303 modifiés, diminués au tour

CCI 200

Tu 3000

1,85 g

S&B 140 grains FMJBT

75,3 mm

2016 07 06

200 m

27 °C

Fusil

625, 624, 627, 622, 627, 623, 624, 626, 623, 623, 624, 622, 624, 620, 620, 623, 618, 603, 620, moyenne 622, écart type 5 m/s

21 à 39 dans la boîte

dedeparis Ven 13 Jan 2017, 18:59

résultats d'expérience dans le tableau auquel je n'ai pu ajouter de commentaire.

Attention de ne pas tirer sans la tête de culasse, très facilement éjectable. Cela fut dit au sujet du Komission 88 dans le numéro spécial Mauser de la gazette mais est vrai pour le Mannlicher hollandais. cela m'est arrivé et peu de temps après on voyait aussi une vente de pièces de cette arme suite au tir d'une cartouche piégée mais en fait à mon sens au tir sans la tête de culasse. En cas de manipulation incorrecte on peut facilement éjecter cette tête et ne pas s'en rendre compte. C'est très toxique!La culasse de mannlicher schönauer qui ressemble énormément de l'extérieur est totalement différente en intérieur et semble éliminer ce "léger" risque.

Bien entendu les résultats du tableau sont à titre indicatif avec mon arme, mes lots de poudre ,mes étuis etc;;; et ne sauraient engager une responsabilité quelconque.

Il y a les tables duregretté Gheerbrant, disponibles sur un site allemand gratos.

Glouton1946 Sam 14 Jan 2017, 11:50

Bonjour à tous,

Pour information la douille d'origine, roumaine, remplie jusqu'au départ du collet contient 46 grains de Tubal 5000.
La douille Bertram plus lourde, donc plus épaisse, en contient 44. Est-ce qu'un chargement identique a une influence sur la précision ?

dedeparis Sam 14 Jan 2017, 13:15

houla mon pôvre !

sur la précision, qui sait, en fait personne, il faut essayer , mais sur la pression oui

de toute façon 2,9 g de 5000, ça m'inquiète

dedeparis Sam 14 Jan 2017, 13:21

le regretté Gheerbrant donnait 2,3 grammes en limite très maximale (et donc risquée) de 5000 avec une balle de 140 grains pour la 6,5X54 MS qui n'est que la version à gorge de la hollando roumaine

dedeparis Sam 14 Jan 2017, 16:54

En ce qui concerne la contenance des étuis, elle se mesure universellement en volume d'eau (ou masse d'eau si cela est plus facile)
mesurer avec la poudre pose le problème d'un tassement variable de la poudre dans l'étui, sauf à répéter et faire une statistique

Glouton1946 Mer 04 Déc 2019, 20:31

Mousqueton
Longueur du canon 45 cm
Balle Sierra 160 grains calibre .264
2,23 g Tubal 5000
Amorces Winchester large rifle
Douilles Henry Krank ( G. B.) ou d'origine
H+L 5 balles à 100m : 10 cm
Vitesse à la bouche : 635 m/s

Glouton1946 Mer 04 Déc 2019, 20:52

dedeparis a écrit:le regretté Gheerbrant donnait 2,3 grammes en limite très maximale (et donc risquée) de 5000 avec une balle de 140 grains pour la 6,5X54 MS qui n'est que la version à gorge de la hollando roumaine

Quelle est l'explication des différences de vitesses suivantes, relevées dans le manuel de Gheerbrant ?
6,5 * 54 Mannlicher - 2,5 g Tu 7000 : 765 m/s
6,5 * 53R Mannlicher - 2.45g Tu 7000 : 675 m/s
avec la même balle de 160 grains.

Pâtre Mer 04 Déc 2019, 21:08

La capacité (volume interne) de chaque étui ?

Mannlicher M95 Dutch - Munitions - Page 2 72113

dedeparis Mer 04 Déc 2019, 21:49

Glouton1946 a écrit:
dedeparis a écrit:le regretté Gheerbrant donnait 2,3 grammes en limite très maximale (et donc risquée) de 5000 avec une balle de 140 grains pour la 6,5X54 MS qui n'est que la version à gorge de la hollando roumaine
Quelle est l'explication des différences de vitesses suivantes, relevées dans le manuel de Gheerbrant ?
6,5 * 54 Mannlicher - 2,5 g Tu 7000 : 765 m/s
6,5 * 53R Mannlicher - 2.45g Tu 7000 : 675 m/s
avec la même balle de 160 grains.

La différence est conséquente mais les armes de tir sont probablement différentes. Pour en dire quelque chose il faudrait tirer les deux munitions dans la même arme ce qui doit être possible.
Je ne sais pas trop pour les 6,5X54 mais les hollandais avaient et doivent avoir, pour ceux qui restent, un diamètre à fond de tube de .268 pour des balles de 260 à 262 (et des chambres faites pour des cartouches munies de balles de ces diamètres et non des balles de .268!!!!!!!!) . sur un forum américain quelqu'un disait avoir un tube en .270 mais il était marqué, en métrique, pour ce diamètre anormal. Il suffit qu'un tube soit très serré avec un lot de balles large et l'autre arme avec tube très large. Il peut aussi se faire qu'une charge ait été tirée à 5° de température extérieure et l'autre à 35°. ETC........, y compris l'âge du capitaine ! et sans parler de la longueur du canon.

**Verchère** Jeu 05 Déc 2019, 01:24

Et la longueur du vol libre.
Avec une poudre lente ça peut avoir une grosse influence sur le régime d'inflammation, donc sur la pression, donc sur la Vo...

Glouton1946 Dim 15 Mar 2020, 12:56

Bonjour à tous,

Ci-dessous une copie de mes notes,

page 292 du manuel Gheerbrant
Cartouche : 6,5 * 53 R
Longueur : 74 mm
Rechargement : 2,23 g Tubal 5000
Amorce : CCI - Winchester large rifle
Balle : Sierra 160 grains cal .264
Origine : Henry Krank , Angleterre, manufacturée par Bertram, Australie

Résultat avec les douilles neuves :

A 100 m, 4 balles sur 5 dans un carré de 5 cm de côté. Porte 8cm à gauche, 1 cm bas

NB : le collet des douilles est reformé progressivement au recalibrage jusqu'à ce qu'une ogive introduite à l'envers dans la douille serre un peu. Il faut que le collet soit environ 1/10 mm plus étroit que la base de l'ogive. C'est un peu pointu. On n'aura pas ce problème avec des ogives à arrière fuyant type Hornady HPBT 2640.

Vitesse à la bouche du canon : 635 m/s

NB : c'est une carabine, le canon ne mesure que 41 cm.

Outils RCBS 6,5x53R Dutch (MANN ROM)

BB04 Mar 11 Aoû 2020, 15:37

Bonjour à tous
Propriétaire du même fusil un HEMBURG 1916 en 6,5 X53R et n' ayant que peu de munitions d' origine dans leur cartouchière que je conserve précieusement.
Grace aux conseils pêchés sur le forum j' ai décidé de faire revivre ce fusil.
J' ai réformé des étuis de 8X57 jrs avec un jeux d' outil de 308 puis celui du 6,5 carcano .
Avec lime + perceuse à colonne ,j' ai réduit un peu la base de l' étui .
J' ai l' intention de faire un chargement avec une balle plomb de chez H et N 140 grs RN et 9 grains de A0.
Je vous ferai part de mes essais .

Mannlicher M95 Dutch - Munitions