Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Lun 17 Fév 2014, 11:33

Ha ... quand mêê ... pas tout à fait le même canon .
Le notre mesure 80 Cm .  tongue  Bon , cela mérite tout de même d'essayer après tout . Pourquoi pas .

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

6,5 hollandais roumain.

Message  dedeparis le Jeu 13 Nov 2014, 17:28

Bon, une ruse pour le formage des étuis à partir de 303 : commencer par "descendre" (vers le culot) l'épaulement de l'étui avec un outil de 30 plus court (308, 300 savage ou les short magnum) jusqu'à l'endroit qui va bien et ensuite refaire le collet à 6,5, cela marche sans recuire et en principe à 100%. Il faut souvent réduire la base à un . 449 (désolé pour le système métrique) car les étuis de 303 sont un peu fort et même si ça chambre cela peut être dur à l'ouverture. Il devrait être bon d'amincir un peu au collet,sauf à avoir une chambre bien large (risque de surpression si l'étui ne peut s'ouvrir assez), voir la table de la CIP  pour le 6,5X54 MS. Charge : 2,05 de 3000 derrière la hornady de 160 grain me paraît joufflu, à 1,8g j'ai déjà des amorces plates ; mais chaque arme................etc. Par contre si l'on veut la longueur d'origine, il faut avancer la balle au delà de la gorge de sertissage et l'on affaiblit la pression

dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mannlicher 6,5 mm Hollandais ou Roumain

Message  Glouton1946 le Lun 06 Juin 2016, 17:34

Bonjour à tous,

Selon Malfatti la dénomination de la cartouche est 6,5 x 53 R
J'ai démonté des cartouches d'origine et jeté la poudre et l'amorce.
J'ai chargé avec 2,3 g de Tubal 5000.
Outils : RCBS + sertissage manuel
Résultat à 100m : tient le 8 de la C50 avec les ogives d'origine.
Avec des douilles neuves ( Krank , UK ), des ogives .264 Sierra et la même charge de poudre, les impacts à 100m tiennent dans un carré de 5cm de côté.
L'arme = mousqueton modèle 1893 fabriqué à Steyr. Marquages roumains.

Glouton1946
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 71
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 25/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  dedeparis le Mar 07 Juin 2016, 20:37

Bonjour,

Bonjour, bon, Malfatti , quels que soient ses mérites, n'a pu que constater qu'une des appellations, il ya du y avoir un 276 flanged ou approchant entre nombreuses autres.

Quelles étaient les cartouches "d'origine" , roumaines ou hollandaises ? quelles amorces on tété utilisées ? car sur les hollandaises les amorces sont des 5mm berdan , hors les
5 mm berdan actuelles sont pour pistolet et ne résistent pas (triste expérience) , sur un Mannlicher 95 en 8X50, ni à la percussion ni à la pression et en plus l'enclume est à évent central et donc fendue en son milieu, ce qui contribue à ouvrir les amorces; la percussion d'un hollandais est certes moins nerveuse que celle d'un autrichien. Aviez vous un stock de bonnes amorces ? j'ai bien du stock d'amorces au chlorate Gevelot 6,35 pour fusil Gras, donc pourquoi pas.

Vitesses des projectiles ?

merci


Dernière édition par dedeparis le Mar 07 Juin 2016, 20:46, édité 1 fois

dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  dedeparis le Mar 07 Juin 2016, 20:45

dedeparis a écrit:Bonjour,

Bonjour, bon, Malfatti , quels que soient ses mérites, n'a pu que constater qu'une des appellations, il ya du y avoir un 276 flanged ou approchant entre nombreuses autres.

Quelles étaient les cartouches "d'origine" , roumaines ou hollandaises ? quelles amorces on tété utilisées ? car sur les hollandaises les amorces sont des 5mm berdan , hors les 5 mm berdan actuelles sont pour pistolet et ne résistent pas (triste expérience) , sur un Mannlicher 95 en 8X50, ni à la percussion ni à la pression et en plus l'enclume est à évent central et donc fendue en son milieu, ce qui contribue à ouvrir les amorces; la percussion d'un hollandais est certes moins nerveuse que celle d'un autrichien. Aviez vous un stock de bonnes amorces ? j'ai bien du stock d'amorces au chlorate Gevelot 6,35 pour fusil Gras, donc pourquoi pas.

Vitesses des projectiles ?

merci

dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  fn98 le Lun 04 Juil 2016, 14:58

bonjour,
J'ai lu votre post intéressant, mais j'aurais cependant une question.
Que signifie Dutch? Car je connais le m95 "normal" avec sa culasse rectiligne mais ce modèle dutch ne me dit rien, serait il un steyr hollandais?
cdlt

fn98
Membre
Membre

Nombre de messages : 51
Age : 22
Date d'inscription : 29/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  HELIX le Lun 04 Juil 2016, 15:33

fn98 a écrit:bonjour,
J'ai lu votre post intéressant, mais j'aurais cependant une question.
Que signifie Dutch? Car je connais le m95 "normal" avec sa culasse rectiligne mais ce modèle dutch ne me dit rien, serait il un steyr hollandais?
cdlt



Wink http://www.tircollection.com/t3180-65mm-gewar-model-1895


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 17351
Age : 49
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

6,5 dutch mannlicher hollandais

Message  dedeparis le Lun 04 Juil 2016, 22:13

Dutch veut simplement dire hollandais en anglais et comme le vocabulaire armurier est pas mal anglais Mannlicher hollandais = dutch Mannlicher.

Le roumain doit être le romanian Mannlicher. Le hollandais est de 1895 et le roumain de 1893 avec des différences mineures entre les deux.

dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  fn98 le Mar 05 Juil 2016, 09:36

d'accord, merci des précisions
cdlt

fn98
Membre
Membre

Nombre de messages : 51
Age : 22
Date d'inscription : 29/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Mannlicher M93 Roumain 6,5x53R

Message  Glouton1946 le Ven 13 Jan 2017, 15:31

Bonjour à tous,

J'ai remis en action une carabine M93 fabriquée à Steyr ( Autriche ) en 1914, pour l'armée roumaine.
Le canon mesure 45cm.
Si on a la chance de trouver des munitions d'origine, il faut les démonter, percer l'amorce avec une mèche de 1,5mm et aléser ( perceuse sur colonne et fraise de 5mm ) le logement d'amorce Berdan pour qu'il accepte l'amorce Boxer.
Les cartouches d'origine étaient complètement remplies avec 2.3 g d'une poudre en paillettes noires.
J'utilise une balle Sierra calibre .264 de 160 grains. Le poids et la longueur sont identiques à la balle d'origine. Dommage qu'elle n'ait pas de rainure de sertissage.
La douille peut contenir sans forcer jusqu'à 3 g de Tubal 5000, ce qui me paraît dangereux. Après avoir cherché sur le net et dans "Cartouches of the world" , ainsi que dans les tables de correspondance entre les poudres américaines IMR et française Tubal, je me suis arrêté à 2.2 g de Tubal 5000.
Je me suis procuré des douilles neuves. Elles sont fabriquées par Bertram ( Australie ) et importées par Henry Krank ( UK ). Plutôt galère pour les faire venir d'Angleterre.
Longueur de la cartouche rechargée : 76 mm, sertissage léger.
Résultat à 100m avec les douilles neuves : 5 balles tiennent dans un carré de 5cm de côté, bonne hauteur, un peu à gauche. beaucoup de bruit.
Un article intéressant vient de paraître dans le dernier "Armes de chasse". En Afrique, au début du siècle dernier, des chasseurs audacieux ont utilsé cette munition pour chasser l'éléphant. Sans rire !
Le chargeur ne fonctionne pas parfaitement avec les cartouches rechargées. Il semble que le bourrelet est un poil plus épais que le bourrelet de la cartouche d'origine.

Glouton1946
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 71
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 25/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Pâtre le Ven 13 Jan 2017, 16:00

salut

du retour d'expérience.
& du partage!




------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens

Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1305
Age : 45
Localisation : Besançon (25) STB
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  winch 95 le Ven 13 Jan 2017, 16:25

la balle militaire blindée du 6,5x53R a une excellente pénétration, ce qui il y a plus d'un siècle, était un atout majeur pour le chasseur de grand-gros gibier. Il fallait cependant être un excellent tireur capable de ne pas céder à la pression pour affronter un éléphant ou un buffle du Cap avec une arme de ce calibre. 
les faits évoqués dans cet article de la revue Armes de Chasse sont véridiques. Des grands chasseurs au début du XXème siècle préféraient ce genre de petit calibre avec balle blindée plutôt que les gros calibres BP ou chargées en poudre sans fumée chargées (Nitro for black powder) qui respectaient la balistique des anciens chargements.
le problème de difficulté d'utilisation des clips à cause d'un bourrelet trop épais provient certainement du fait que ces étuis étaient proposés en 2 épaisseurs de bourrelet: l'une pour les armes civiles, l'autre pour les armes militaires. Horneber (voir Johannsen.jagd) propose ces 2 types d'étuis.

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 236
Age : 67
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

6,5X53

Message  dedeparis le Ven 13 Jan 2017, 18:46

1939 BS 1940 AIorigine5mm berdan???157 grains 10,2 grammes FMJ round nose2015 06 10200 m18,5°CFusil culasse mousqueton729, 728, 724, Moyenne 726 (2382 fps); écart type 2 m/sAlimentation difficile bien que munition d'origine. ouverture après tir difficile comme avec étuis 303 non réduits en diamètre à la base
mousqueton culasse mousqueton689, 673, moyenne 681 m/s (2234 fps)
2016 05 20S&B 303 modifiés, diminués au tourCCI 200Tu 3000 1,91gS&B 140 grains FMJBT75 mm2016 05 21200 m10°CFusil 670, 659, 661, 657; 653, 665, 657, 651, 653, 671, moyenne 659m/s écart type 7 m/s10 mesurées sur 20amorces bien plates jusqu'au bord !
2016 07 03S&B 303 modifiés, diminués au tourCCI 300 Large PISTOL !Tu 5000 1,8 g S&B 140 grains FMJBT75,3 mm2016 07 06200 m27 °CFusil 558, 556, 555, 555, 561, 555, 559, 549, 552, 551, 557, 554, 556, 541, 556, 554, 552, 557, 556, moyenne 554 écart type 4 m/s1 à 19 dans la boîte
2016 07 04S&B 303 modifiés, diminués au tourCCI 200Tu 3000 1,85 gS&B 140 grains FMJBT75,3 mm2016 07 06200 m27 °CFusil 625, 624, 627, 622, 627, 623, 624, 626, 623, 623, 624, 622, 624, 620, 620, 623, 618, 603, 620, moyenne 622, écart type 5 m/s21 à 39 dans la boîte


dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

6,5X53

Message  dedeparis le Ven 13 Jan 2017, 18:59

résultats d'expérience dans le tableau auquel je n'ai pu ajouter de commentaire.

Attention de ne pas tirer sans la tête de culasse, très facilement éjectable. Cela fut dit au sujet du Komission 88 dans le numéro spécial Mauser de la gazette mais est vrai pour le Mannlicher hollandais. cela m'est arrivé et peu de temps après on voyait aussi une vente de pièces de cette arme suite au tir d'une cartouche piégée mais en fait à mon sens au tir sans la tête de culasse. En cas de manipulation incorrecte on peut facilement éjecter cette tête et ne pas s'en rendre compte. C'est très toxique!La culasse de mannlicher schönauer qui ressemble énormément de l'extérieur est totalement différente en intérieur et semble éliminer ce "léger" risque.

Bien entendu les résultats du tableau sont à titre indicatif avec mon arme, mes lots de poudre ,mes étuis etc;;; et ne sauraient engager une responsabilité quelconque.

Il y a les tables duregretté Gheerbrant, disponibles sur un site allemand gratos.


Dernière édition par dedeparis le Ven 13 Jan 2017, 19:07, édité 2 fois (Raison : tats du tableau ne sont donnés qu'à tite)

dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

6,5x53R Mannlicher roumain

Message  Glouton1946 le Sam 14 Jan 2017, 11:50

Bonjour à tous,

Pour information la douille d'origine, roumaine, remplie jusqu'au départ du collet contient 46 grains de Tubal 5000.
La douille Bertram plus lourde, donc plus épaisse, en contient 44. Est-ce qu'un chargement identique a une influence sur la précision ?

Glouton1946
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 71
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 25/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

6,5X53R

Message  dedeparis le Sam 14 Jan 2017, 13:15

houla mon pôvre !

sur la précision, qui sait, en fait  personne, il faut essayer , mais sur la pression oui

de toute façon 2,9 g de 5000, ça m'inquiète

dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

6,5X53

Message  dedeparis le Sam 14 Jan 2017, 13:21

le regretté Gheerbrant donnait 2,3 grammes en limite très maximale (et donc risquée) de 5000 avec une balle de 140 grains pour la 6,5X54 MS qui n'est que la version à gorge de la hollando roumaine

dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

6,5X53R

Message  dedeparis le Sam 14 Jan 2017, 16:54

En ce qui concerne la contenance des étuis, elle se mesure universellement en volume d'eau (ou masse d'eau si cela est plus facile)
mesurer avec la poudre pose le problème d'un tassement variable de la poudre dans l'étui, sauf à répéter et faire une statistique

dedeparis
Membre
Membre

Nombre de messages : 85
Age : 72
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum