Mannlicher M95 Dutch - Munitions

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Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Ven 14 Fév 2014, 19:22

Bonjour à tous !

Je suis un peu essoufflé, car je viens de faire le tour de toutes les rubriques pour poster ce sujet. Sans succès d'ailleurs.
En désespoir de cause, je pose ma valise ici.
Voilà; je suis en possession d'un Mannlicher M95 Hembrug 1917, que j'aimerai bien faire parler dans notre stand de tir. Mais voilà, je ne trouve pas d'endroit où acquérir des munitions en calibre d'origine 6,5 x 54 R.
Voici donc ma question : Quelqu'un est-il en mesure de m'indiquer où je peux trouver cet article ou, le cas échéant, où trouver les étuis vides et les ogives qui correspondent ?

Sinon, je vais être obligé de faire rechambrer. Pffff.... c'est pas cool et ça coûte des sous ......   

Cordial salut  
  salut Chrismo

P.S. Si un modo estime que je me suis gourré d'endroit, qu'il me pardonne, et m'indique la bonne rubrique, merci.  

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Ven 14 Fév 2014, 20:23

Bonsoir .
Je pense que la bonne rubrique serait celle ci :
http://www.tircollection.com/f28-recherches

Pour ta question , il semble que nous avons sensiblement la même arme :


Il semble que ces cartouches ne sont plus commercialisées depuis fort longtemps .
De ce fait le rechargement tu dois envisager .

J'ai un ou deux chargeur d'origine en modèle . La balle n'est pas trouvable à l'identique .
Mais du bon calibre 6.5 quand même j'ai utilisé de la balle "pointue" .
Je t'en dis plus après  51  mais surtout   

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Triggerjob le Ven 14 Fév 2014, 20:48

Il faut un jeu d'outils, des douilles de .303 British. Ensuite il faut reformer les douilles avec le jeu d'outils, en lubrifiant et en forçant un peu sur le levier de la presse. Moi perso je recuit les collets des douilles que je vais reformer souvent ça aide.
Malheureusement j'en bousille quand même quelques unes (collet qui fende, stries autour du collet, etc...).
On peut tout reformer, certains étuis sont facile à reproduire, 270 win vers 8x57is, d'autres sont prise de tête, 243 win vers 6,5 carcano.

Sinon la solution sans reformage, c'est un berdan depriming tool de chez RCBS, le jeu d'outils, les douilles d'origines et une boite d'amorces berdan.
On peut aussi convertir le puits d'amorçage berdan en boxer mais bon c'est du taff et quand on sait que tôt ou tard la douille finira par être morte, on a envie de pleurer.
Prendre en compte que les mun d'origine, quand on en trouve, ne sont jamais données.





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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Ven 14 Fév 2014, 21:47

Wali . me revoilà .
Je suis également parti avec des étuis 303 Br .
Mais il m'a fallu les retoucher en épaisseur / diamètre du bourrelet .
En suite en fonction de la marque , certaines avaient le diamètre du culot juste au dessus du bourrelet trop larges d'un pouillometre .
C'était le plus délicat à reprendre dans affaiblir l'étui à cet endroit .
Enfin le choix de balles m'était restreint . Ce sera la Sierra 1725 Match 120 grains ( 7,9 grammes )
Pour info la balle d'origine pèze 158 grains ( 10,20 grammes)

voici quelques photos des cartouches / étuis reformés comparés aux originaux et les lame-chargeurs correspondant à notre arme :


Détail de marquages de deux cartouches WW1 et d'autres d'entre-guerre :





Mes premiers essais avec la balle Sierra 120 Grains poussée par 2,05 Grammes de T3000 ( max 2,45 grammes) est relativement moyenne à 50m . ( a défaut , suivant une table 6.5X54 mannlicher-schönauer pour la même balle ).
Dans la cible mais pas super groupée .
A poursuivre en montant un peu ma charge .
Je vais par la suite essayer avec un autre "escalier" mais cette fois ci chargée en T5000 .
Donc ... a suivre  

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Sam 15 Fév 2014, 09:32

Merci pour ces précisions ! Trouve-t-on des étuis de 303 Brit. dans le commerce ?

 salut Chrismo

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Invité le Sam 15 Fév 2014, 09:36

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=3499&id_categ=440&categ_inter=30
http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/douilles-vides-tous-calibres/641.html
http://tecmagex.com/fr/hornady-douilles-303-british-x50.html
Etc....
 salut 
ZR

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Sam 15 Fév 2014, 10:14

Merci, je pars en recherche.

Quelques photos de mon arme. Celui-ci présente la particularité d'avoir fait l'objet d'une modification, au niveau de la crosse et de la grenadière, pour l'adapter au système de bretelle à l'allemande.


















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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Sam 15 Fév 2014, 10:35

Une arme très intéressante en effet !   
A l'occasion tu pourrais poster des photos de détails avec les cotes de ta baguette de nettoyage s'te plais ?   
Cela me permettra de bien la reconnaître le jours ou j'en trouverais une .
Pour le rechargement , La 6.5 X 54 R (Rand) est un dérivé de la 6.5 X 54 Schoenauer Mannlicher et très peu produite et fabriquée autour des années 1900 destinée à l'export ( Hollande, Roumanie )
De ce fait tu dois pouvoir utiliser les mêmes outils .
CH4D commercialise le jeu d'outil and oc .
personnellement je suis déçu de la qualité de cette marque et le prix élevé n'est pas justifié .
Un brave membre du fofo ( Grand merci à lui   ) m'a judicieusement indiqué que le "JO" 6.5 Carcano avec un bon S&H est suffisamment proche pour être utilisable pour le 6.5X54R .
Une fois l'étui fire-formé , l'outil Carcano est super quant il est bien réglé de façon à ne pas descendre au-delà du départ du cône de raccordement .
Le collet complet et le corps de l'étui seront reformés à la bonne taille . Le cône de raccordement laissé tel quel .   

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Pocomas le Sam 15 Fév 2014, 11:40

Déplacé ici , ce sera quand même mieux que dans le club-house  Very Happy 

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Sam 15 Fév 2014, 15:19

Leboulanger a écrit:Une arme très intéressante en effet !   
A l'occasion tu pourrais poster des photos de détails avec les cotes de ta baguette de nettoyage s'te plais ?   
Cela me permettra de bien la reconnaître le jours ou j'en trouverais une .
Pour le rechargement , La 6.5 X 54 R (Rand) est un dérivé de la 6.5 X 54 Schoenauer Mannlicher et très peu produite et fabriquée autour des années 1900 destinée à l'export ( Hollande, Roumanie )
De ce fait tu dois pouvoir utiliser les mêmes outils .
CH4D commercialise le jeu d'outil and oc .
personnellement je suis déçu de la qualité de cette marque et le prix élevé n'est pas justifié .
Un brave membre du fofo ( Grand merci à lui   )  m'a judicieusement indiqué que le "JO" 6.5 Carcano avec un bon S&H est suffisamment proche pour être utilisable pour le 6.5X54R .
Une fois l'étui fire-formé , l'outil Carcano est super quant il est bien réglé de façon à ne pas descendre au-delà du départ du cône de raccordement .
Le collet complet et le corps de l'étui seront reformés à la bonne taille . Le cône de raccordement laissé tel quel .   



Je t'ai fait un petit crobard coté.



Mais après avoir relevé les dimensions de cette baguette et mûre réflexion, j'ai un doute  Suspect . L'embout porte chiffon a un Ø de 6 mm. Ce qui me paraît un peu fort pour un calibre 6,5. Pour un calibre 8 mm ça serait faisable. Donc....  scratch  C'est une bidouille !!!!  affraid
Trahison !! 

 salut Chrismo




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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Sam 15 Fév 2014, 15:37

Merci beaucoup pour ce beau schéma Chrismo    
Reste à notre excellent Hélix de comparer avec la sienne pour confirmation .   

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  winch 95 le Dim 16 Fév 2014, 07:21

étuis de 6,5x53R disponibles chez johannsen jagd (teutonie) chez Bertram ou Horneber (je ne sais plus,j'ai la mémoire qui flanche).
les balles Hornady 160 grains .264 cal RN ou lapua mega 155 grains .264 cal sont celles qui se rapprochent le plus de la balle d'origine. on peut les trouver ici en les commandant chez son armurier habituel (Bedec importateur Hornady et BGM importateur lapua).
le tir d'une balle de 120 grains ne donnera pas toujours de très bons résultats en précision dans un tube rayé en 1 tour en 8 pouces (trop courte pour être bien stabilisée).

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Dim 16 Fév 2014, 09:53

Merci Winch.
Comme tu me l'as conseillé, je suis allé sur le site Johansen et j'ai trouvé ça :

6,5x53 R Mannlicher 1,7 mm Randstärke für Militärgewehre : Bertram BC0020 - Horneber HÜ9006
La question est :  peut-on tirer sans danger du 6.5x53 R à la place du 6.5x54R ?

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  winch 95 le Dim 16 Fév 2014, 12:03

2 appellations différentes pour la même cartouche (et il y en a d'autres).
de toute façon, tu recouperas tes étuis à 53,50 mm de longueur.

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Dim 16 Fév 2014, 12:19

Ah, OK! Merci pour cette précision rassurante  

 salut Chrismo

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Dim 16 Fév 2014, 13:21

pour les balles :
http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/balles-pour-fusils-et-carabines/3352.html

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Dim 16 Fév 2014, 14:29

Donc, si je récapitule :
Ogives : HORNADY 6,5 MM ( .264 ) 160 grains RN Interlock.
Etui :6,5x53 R Mannlicher 1,7 mm Randstärke für Militärgewehre : Bertram BC0020
Poudre : 2,05 Grammes de T3000 ( max 2,45 grammes)
Avec ça, je devrai pouvoir faire quelque chose.
Merci à tous
 salut Chrismo


Dernière édition par Chrismo le Dim 16 Fév 2014, 15:30, édité 1 fois

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Dim 16 Fév 2014, 14:44

Chrismo a écrit:Donc, si je récapitule :
Ogives : HORNADY 6,5 MM ( .264 ) 160 grains RN Interlock.
Etui :6,5x53 R Mannlicher 1,7 mm Randstärke für Militärgewehre : Bertram BC0020
Poudre : 2,05 Grammes de T3000 ( max 2,45 grammes) affraid
 Avec ça, je devrai pouvoir faire quelque chose.
Merci à tous
 salut Chrismo




non non , ca c'est pour la balle "légère" que j'ai utilisé !
pour une balle 160 grains Hornady RNSP 10,37 g n° 2640  c'est de 1,55 à 1,95 Gramme MAXI de T3000
ou de1,65 à 2,05 Grammes Maxi de T5000 .

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Dim 16 Fév 2014, 15:16

Bien reçu !  

 salut Chrismo

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  winch 95 le Dim 16 Fév 2014, 19:30

ma charge préférée pour une arme dans un calibre similaire (Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen en 6,5x54 MS) pour balles de 155 net 160 grains citées plus haut est une poudre plus lente que la TU 5000 (essayée et résultats bof bof) .
35 grains de Tu 7000 ou Vihta N 160 donnent de fort bons groupements au moins jusqu'à 200 mètres (pas eu l'occasion de tirer à plus grande distance avec cette carabine). Un recalibrage partiel des étuis augmente leur durée de vie (un lot d'étuis Norma tiré 8 fois sans aucune perte).

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Chrismo le Dim 16 Fév 2014, 21:23

Leboulanger a écrit:



Chrismo a écrit:Donc, si je récapitule :
Ogives : HORNADY 6,5 MM ( .264 ) 160 grains RN Interlock.
Etui :6,5x53 R Mannlicher 1,7 mm Randstärke für Militärgewehre : Bertram BC0020
Poudre : 2,05 Grammes de T3000 ( max 2,45 grammes) affraid
 Avec ça, je devrai pouvoir faire quelque chose.
Merci à tous
  :salut:Chrismo
non non , ca c'est pour la balle "légère" que j'ai utilisé !
pour une balle 160 grains Hornady RNSP 10,37 g n° 2640  c'est de 1,55 à 1,95 Gramme MAXI de T3000
ou de1,65 à 2,05 Grammes Maxi de T5000 .



par winch 95 le Dim 16 Fév - 19:30
ma charge préférée pour une arme dans un calibre similaire (Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen en 6,5x54 MS) pour balles de 155 net 160 grains citées plus haut est une poudre plus lente que la TU 5000 (essayée et résultats bof bof) .
35 grains de Tu 7000 ou Vihta N 160 donnent de fort bons groupements au moins jusqu'à 200 mètres (pas eu l'occasion de tirer à plus grande distance avec cette carabine). Un recalibrage partiel des étuis augmente leur durée de vie (un lot d'étuis Norma tiré 8 fois sans aucune perte).
[wow][/wow]

Ben voilà un beau débat démocratique! On avance  

 salut 
Chrismo

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Dim 16 Fév 2014, 21:38

35 grain = 2.26796185 gramme
Attention tout de même au volume utile de ce relativement petit étui .
Une balle 160 grains Hornady RNSP est longue et a un enfoncement asses important dans cet étui .
L'emploie d'une poudre plus lente nécessitera une charge plus importante .
Nous arrivons asses facilement au remplissage total en venant chatouiller la base de la balle .
Quelle vitesse as-tu relevé avec cette "reçette" ?
Sertissage fort , faible ou inexistant ?
Enfin , bien que proche , le pas des rayures de ton arme est similaire à notre Steyr Mannlicher "Hollandais" ?
Je me demande simplement si ce qui semble bien fonctionner dans ton arme sera applicable dans la notre .

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  winch 95 le Lun 17 Fév 2014, 08:47

la densité de chargement me parait "optimale" car d'environ 95% pour le lot de Norma utilisés.
La mise en place de la balle ne provoque aucune compression de la poudre. Si on positionne un projectile Hornady RN 160 grains le long d'un étui de 6,5x53 R ou d'un étui de 6,5x54 MS avec sa rainure de sertissage à la bonne hauteur (un sertissage léger ou moyen suffira) , on s'aperçoit que le cul de la balle ne descend pas au dessous du collet et ne vient donc pas empiéter sur le volume de la chambre à poudre.
L'inflammation de la poudre (amorces utilisées: CCI 200, CCI BR2, Fed Gold Match LR avec préférence pour les 2 dernières) est constante car les vitesses relevées sont très régulières ( chrony avec capteurs à 3 m de la bouche) et oscillent entre -8 m/s et + 11 m/s par rapport à la moyenne. Les vitesses moyennes obtenues sont de 640 m/s avec la TU 7000 et 630 m/s avec la Vihta N 160.
Les pas de rayures sont similaires pour ces 2 calibres.
des essais pratiqués avec une carabine système Mannlicher 1893 chambrée en 6,5x53 R montée par un armurier anglais renommé avec canon de 26 pouces ont donné des vitesses supérieures du fait de la plus grande longueur du canon. les étuis de 6,5x53R me semblent avoir un volume plus important, ce qui accroit la marge de sécurité à charge de poudre égale.

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  Leboulanger le Lun 17 Fév 2014, 09:04

J'ai bien noté le sertissage doux et la similitude de nos canons . Je t'en remercie de l'avoir précisé  salut 
C'est surprenant cette vitesse .
Dans mes tables , avec T 7000 la vitesse moyenne est de 675 M/S .
Tu es bien entre 2,05 et 2,45 Grammes de charge pour cette poudre et pour cette balle ?

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Re: Mannlicher M95 Dutch - Munitions

Message  winch 95 le Lun 17 Fév 2014, 11:16

le canon de ma MS 1903 stutzen fait 47 cm de long. c'est certainement la cause de ces vitesses moins élevées.

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